10 копеек 2002ммд Гравировка минтмарки!?

Скрытый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 12:41:16

Re: 10 копеек 2002ммд Гравировка минтмарки!?

Непрочитанное сообщение Скрытый » 21 сен 2019, 09:22:43

Егор писал(а):
Aniks писал(а):
mirta писал(а):Приветствую уважаемых форумчан!
Встретилась вот такая монетка, пока так и не определился, засор ли при копировании, к чему меньше склоняюсь(можно сказать вообще), или небольшой сдвиг маточника(двойной удар) , в этом случае просечка между "каплей" и ножкой буквы "М" как нельзя к месту ,кмк , а сама "капля" , это не затянутый(не заполненный) металлом фрагмент негативного изо. при повторном давлении полем маточника :D
Здесь видится ещё съедание части изо. ножки , какой бы ни был засор ,граница рисунка основного изображения по идее не должна подвергаться изменениям в эту сторону, как бы.
Недодавливание?…. , где-то.
Ну тогда вот например во время чеканки... , и чем её так?
Одноштемпельный вариант в общем :D , статистика встречаемости никакая
И Вам здравствовать! На ИТК есть материал на эту тему. Почитайте, интересно и познавательно. ;) http://coinsitk.com/showthread.php?t=40408
Версия конечно интересная , а как аргументировали , что знак был меньшего размера ???
Давайте внимательней посмотрим :
Изображение Изображение
С уважением , Егор .

Скрытый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 12:41:16

Re: 10 копеек 2002ммд Гравировка минтмарки!?

Непрочитанное сообщение Скрытый » 21 сен 2019, 14:54:31

Можно лишь предположить , что это было "М" - утвердительно сказать никак нельзя . Может у кого есть некий другой оттиск левой ножки ?ИзображениеИзображение
С уважением , Егор .

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 10 копеек 2002ммд Гравировка минтмарки!?

Непрочитанное сообщение Escande » 21 сен 2019, 18:27:49

mirta писал(а):Для Ашек , как бы визитной карточкой, стабильной, является "кривизна" ножки (кокетливая) , после местоположения самой минтмарки конечно.
Фото ещё одной монетки , эта с гуртом-2 , так же облегает "кривизну" ножки.
Не могли ли эти остаточные фрагменты чего либо (засор,выкрошка...) повлиять, сформировав ножку на самых ранних этапах воспроизводства... , постепенно исчезая ( шлифовка, гравировка...) ?
Игорь, этих вариантов с разными шлифовками хватает. И это говорит о том, что фантомы появляются не на рабочих штемпелях, а переносятся с раннего инструмента.

А почему все зациклились на том, что на образцовом штемпеле обязательно отсутствует минтмарка?
Факт первый. Откройте в каталоге 1 руб. фото питерских аверсов 1997 - 1999 и сравните их. Что мы там видим? Мы видим, что координаты минтмарки не меняются, но меняется последняя цифра даты. Очевидно, в данном случае используется старый принцип, а минтмарка - такой же элемент изображения, как любой другой.

Факт второй. Чем примечателен именно 2002? Не только тем, что он известен фантомами на копеечных номиналах, а прежде всего тем, что с этого года появляются разновидности по координатам минтмарок. Да, прецедент был на московских рублях, но исключение только подтверждает правило. Технологии часто отрабатывают загодя.

На основании этих данных прекрасно выстраивается новая версия. Озвучивать пока не хочется, чтобы не навязывать мнения. Впрочем, ИМХО, это достаточно очевидно. Попробуйте сами построить выводы.

mirta
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 16:23:32
Имя: Игорь

Re: 10 копеек 2002ммд Гравировка минтмарки!?

Непрочитанное сообщение mirta » 21 сен 2019, 20:31:56

Есть наверное и ещё, в теме уже четыре варианта.
Мыльницу конечно не сравнить с юсби-фото, но при игре монетки со светом видится нечто интересное, тени даты и фрагментов рисунка...
По идее то сравнивать рабочий процесс на ММД и СПМД всё же придётся...
Между ними как бы наблюдается сдвиг по фазе , вертикали. Периодически передаваемый подотчётный инструмент в необходимых количествах на СПМД , грубо говоря приобретал статус первичного на ступень ниже относительно того этапа вертикали ММД с которого происходила передача...
Отсюда и различие тех "норм и допусков" , отображаемых на монетах в виде некоторых дефектов, в соответствии с различной этапностью их возникновения при этом самом размножении , так сказать.

Вряд ли можно увидеть на монетах СПМД подобное проявление, так же как и на монетах ММД признаки "фантома" как на гривеннике 2003( фото прилагается).

Всё это можно обозвать двойным ударом. Для ММД маточником , для СПМД штемпелем.
Придерживаюсь разового принципа нанесения знака МД. Керн , молоточек, фреза . Без применения станочного оборудования. Контуры слегка накернили, фрезой вжик …, снова тюк и опять вжик...
Схемка сдвига с передачей прилагается.
Видения сформировались исключительно благодаря разглядыванию.
ps. С 16-00 сообщение не отправить, сбрасывает... , сто раз текст сочинял, во дела. Погода что ли влияет?
Вложения
img208.jpg
ОПСМЩМ.jpg
DSC03603.jpg
DSC00721.JPG

Скрытый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 12:41:16

Re: 10 копеек 2002ммд Гравировка минтмарки!?

Непрочитанное сообщение Скрытый » 21 сен 2019, 22:01:02

Escande писал(а):
mirta писал(а):Для Ашек , как бы визитной карточкой, стабильной, является "кривизна" ножки (кокетливая) , после местоположения самой минтмарки конечно.
Фото ещё одной монетки , эта с гуртом-2 , так же облегает "кривизну" ножки.
Не могли ли эти остаточные фрагменты чего либо (засор,выкрошка...) повлиять, сформировав ножку на самых ранних этапах воспроизводства... , постепенно исчезая ( шлифовка, гравировка...) ?
Игорь, этих вариантов с разными шлифовками хватает. И это говорит о том, что фантомы появляются не на рабочих штемпелях, а переносятся с раннего инструмента.

А почему все зациклились на том, что на образцовом штемпеле обязательно отсутствует минтмарка?
Факт первый. Откройте в каталоге 1 руб. фото питерских аверсов 1997 - 1999 и сравните их. Что мы там видим? Мы видим, что координаты минтмарки не меняются, но меняется последняя цифра даты. Очевидно, в данном случае используется старый принцип, а минтмарка - такой же элемент изображения, как любой другой.

Факт второй. Чем примечателен именно 2002? Не только тем, что он известен фантомами на копеечных номиналах, а прежде всего тем, что с этого года появляются разновидности по координатам минтмарок. Да, прецедент был на московских рублях, но исключение только подтверждает правило. Технологии часто отрабатывают загодя.

На основании этих данных прекрасно выстраивается новая версия. Озвучивать пока не хочется, чтобы не навязывать мнения. Впрочем, ИМХО, это достаточно очевидно. Попробуйте сами построить выводы.
Александр , хороший пример и в нём заложено многое . Например такое разделение как разновидность 1р05м А1 и А2 . Что происходило в 1997-1999 годах , ИЗО аверса 1998 и 1999 имеет отличия от ИЗО 1997 . ИЗО аверса 1998 не имеет сходства и значительно больше ИЗО 1997 года , а ИЗО 1999 меньше ИЗО 1998 года . ЗНАК В ПОЛОЖЕНИИ ОДИНАКОВЫХ КООРДИНАТ Пример наложения 1997 на 1998 :
Изображение
С уважением , Егор .

mirta
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 16:23:32
Имя: Игорь

Re: 10 копеек 2002ммд Гравировка минтмарки!?

Непрочитанное сообщение mirta » 21 сен 2019, 22:50:49

Потому что...
Вложения
img448-з.jpg

mirta
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 16:23:32
Имя: Игорь

Re: 10 копеек 2002ммд Гравировка минтмарки!?

Непрочитанное сообщение mirta » 21 сен 2019, 23:31:06

Но возможно ещё точней, в 97 и 99 передавался штемпель на шаг ниже без нанесённого знака МД и без последней цифры, на котором(штемпеле ) для ММД всё сразу набивалось.
А в 98 маточник , на шаг ниже без последней цифры, которую набивали уже на СПМД.

Скрытый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 12:41:16

Re: 10 копеек 2002ммд Гравировка минтмарки!?

Непрочитанное сообщение Скрытый » 21 сен 2019, 23:37:37

Здесь никак нельзя не согласиться с Александром .
С уважением , Егор .

Скрытый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 12:41:16

Re: 10 копеек 2002ммд Гравировка минтмарки!?

Непрочитанное сообщение Скрытый » 21 сен 2019, 23:47:32

Да и ещё - правильно замечено , что в 1998 году произошла проба установки знака т.е. не нанесения единожды знака . А вот почему это произошло , как раз объясняет тему по 10 копейкам 2002 М и некоторые другие факты .
С уважением , Егор .

Скрытый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 12:41:16

Re: 10 копеек 2002ммд Гравировка минтмарки!?

Непрочитанное сообщение Скрытый » 22 сен 2019, 08:02:22

mirta писал(а):Потому что...
Уменьшаем ИЗО 1998 года на 1 процент :
Изображение
С уважением , Егор .

Ответить