СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ
СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ
Всем доброго времени суток !
Причина создания темы моего видения по сканированию монет состоит в следующем :
Сканер или разные марки сканеров индивидуальны по воспроизведению искажений и эти искажения необходимо учитывать .
На примере сканера EPSON Perfection V37 наглядно покажу как меняется полученные изображения в зависимости от расположения монет .
Примеры расположения монет на поле сканерного стекла :
Не знаю причин искажённых изображений GIF , которые показал ниже , но если нажать на эти изображения то всё будет показано правильно .
Первый пример сканирование слева с последовательным и горизонтальным расположением монет . Мы видим явные искажения - почти "разновидность" :
Этот пример сканирования по центру последовательно и горизонтально . Горизонтальное сканирование по центру самое точное :
Для точного расположения монет я использую планшетную вставку с вырезами под диаметры монет , которая имеет точный размер сканерного стекла и из за своей неподвижности даёт возможность смены монет и их поворота в чётко сформированном пространстве :
Исходя из этого необходимо предварительно проверить свой сканер на возможные искажения обусловленные смещением от центра .
Причина создания темы моего видения по сканированию монет состоит в следующем :
Сканер или разные марки сканеров индивидуальны по воспроизведению искажений и эти искажения необходимо учитывать .
На примере сканера EPSON Perfection V37 наглядно покажу как меняется полученные изображения в зависимости от расположения монет .
Примеры расположения монет на поле сканерного стекла :
Не знаю причин искажённых изображений GIF , которые показал ниже , но если нажать на эти изображения то всё будет показано правильно .
Первый пример сканирование слева с последовательным и горизонтальным расположением монет . Мы видим явные искажения - почти "разновидность" :
Этот пример сканирования по центру последовательно и горизонтально . Горизонтальное сканирование по центру самое точное :
Для точного расположения монет я использую планшетную вставку с вырезами под диаметры монет , которая имеет точный размер сканерного стекла и из за своей неподвижности даёт возможность смены монет и их поворота в чётко сформированном пространстве :
Исходя из этого необходимо предварительно проверить свой сканер на возможные искажения обусловленные смещением от центра .
С уважением , Егор .
Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ
Привет, Егор. Спасибо за выкладки. Добавлю, что даже при сканировании в одних и тех же координатах сканера при разных проходах тоже идут незначительные искажения. Всё-таки при движении каретки сканера механика у них относительно грубая и каждый проход имеет свою погрешность. Впрочем, для определения разноразмерных вариантов со средней разницей в 1% сканирования вполне достаточно. Но для точной промерки как размеров, так и элементов, без нормального фото со штатива никуда.
Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ
Мужчины, день добрый! Хорошая тема. Тоже взял на днях ССD сканер. С вкладкой здорово придумано. Но все же стараюсь использовать только центр.
С Александром согласен. Нужен комплексный подход: скан+ фото+фото с микроскопа. Скан - размер, фото - рельеф, микро - детали.
С Александром согласен. Нужен комплексный подход: скан+ фото+фото с микроскопа. Скан - размер, фото - рельеф, микро - детали.
Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ
Привет , Александр !Escande писал(а):Привет, Егор. Спасибо за выкладки. Добавлю, что даже при сканировании в одних и тех же координатах сканера при разных проходах тоже идут незначительные искажения. Всё-таки при движении каретки сканера механика у них относительно грубая и каждый проход имеет свою погрешность. Впрочем, для определения разноразмерных вариантов со средней разницей в 1% сканирования вполне достаточно. Но для точной промерки как размеров, так и элементов, без нормального фото со штатива никуда.
Согласен с тобой на все 100 . Ещё сканерная особенность это разное отражение света от рельефа , в том числе и угол прохода световой штанги - там есть погрешность в пределах 0.6-1,1 % из за того , что у производителя нет необходимости в идеальной фиксации этой самой световой штанги , что может давать некое не правильное представление всей картинки , так как сканеры в основном ориентированы на лист бумаги . Перекос может быть как с права так и слева и какая часть правая или левая пойдёт изначально с "перекосом" нельзя определить . Свой сканер хочу довести до совместимости прохождения по горизонтали в пределах 0,1 % . Как только появится свободное время переделаю необходимые детали .
На монетных дворах штемпельное поле проверяют лазерными сканерами . Но это уже совсем идеальный вариант и дорогой на сегодняшний день .
PS При фотографировании необходимо фиксировать угол падения света или вспышки . Поэтому свет выставлять дело очень кропотливое и требует практики .
С уважением , Егор .
Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ
По превью GIF. Это скорей всего ошибка при демозайки. В каком цветовом пространстве эти GIF?
По поводу сканеров. Проверить его можно просканировав миллиметровку несколько раз. И детально изучить. Но чаще всего искажения связаны не из за качества стекла. А именно принципа работы CCD матриц в сканерах. Вероятно для того, чтобы он быстро сканировал предмет, программой придуманно пропускание строк, которые потом другим програмным методом из буфера интерполируются.
По поводу сканеров. Проверить его можно просканировав миллиметровку несколько раз. И детально изучить. Но чаще всего искажения связаны не из за качества стекла. А именно принципа работы CCD матриц в сканерах. Вероятно для того, чтобы он быстро сканировал предмет, программой придуманно пропускание строк, которые потом другим програмным методом из буфера интерполируются.
Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ
Для того чтобы миллиметровка могла быть определяющим фактором необходимо чтобы линии были рельефными . На монетах изображение которых сканируется с бумаги такого явного отклонения не будет . Разница лишь в том , что углы рельефа изображения монет на всех деталях изображения разные , а на бумаге одинаковые .UncleBens писал(а):По превью GIF. Это скорей всего ошибка при демозайки. В каком цветовом пространстве эти GIF?
По поводу сканеров. Проверить его можно просканировав миллиметровку несколько раз. И детально изучить. Но чаще всего искажения связаны не из за качества стекла. А именно принципа работы CCD матриц в сканерах. Вероятно для того, чтобы он быстро сканировал предмет, программой придуманно пропускание строк, которые потом другим програмным методом из буфера интерполируются.
С уважением , Егор .
Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ
Это как раз вторично и никак не относиться к качеству работы самого сканера.Егор писал(а):Для того чтобы миллиметровка могла быть определяющим фактором необходимо чтобы линии были рельефными. На монетах изображение которых сканируется с бумаги такого явного отклонения не будет . Разница лишь в том , что углы рельефа изображения монет на всех деталях изображения разные , а на бумаге одинаковые .
Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ
Мы говорим не о качестве сканера , а о сканировании рельефных изображений на разных сканерах , скорее сложнорельефных , в нашем случае монеты . Каждый сканер индивидуален и для этого необходимо провести тест имеющегося сканера для понимания возможных искажений которые дают смещения монет относительно центра .UncleBens писал(а):Это как раз вторично и никак не относиться к качеству работы самого сканера.Егор писал(а):Для того чтобы миллиметровка могла быть определяющим фактором необходимо чтобы линии были рельефными. На монетах изображение которых сканируется с бумаги такого явного отклонения не будет . Разница лишь в том , что углы рельефа изображения монет на всех деталях изображения разные , а на бумаге одинаковые .
В данном случае миллиметровая сетка вторична .
С уважением , Егор .
Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ
Без проблем. Забываем про хроматические аберрации, различные виды дисторсии. И возвращаемся к теме. Хотя то, что Вы описываете как раз напрямую связано с качеством сканера. Поэтому мы забываем только про миллиметровку.Егор писал(а):Мы говорим не о качестве сканера , а о сканировании рельефных изображений на разных сканерах , скорее сложнорельефных , в нашем случае монеты . Каждый сканер индивидуален и для этого необходимо провести тест имеющегося сканера для понимания возможных искажений которые дают смещения монет относительно центра .UncleBens писал(а):Это как раз вторично и никак не относиться к качеству работы самого сканера.
В данном случае миллиметровая сетка вторична .
И так. Разница не в углах рельефа материала(ов), а в том, под каким углом и с какой скоростью в каждой строке происходит анализ и синтез развертки. В том как юстированы элементы CCD-блока и для чего.
Развертка производиться с минимальной потерей времени на холостые ходы. Знаете почему? Нет, не для того что бы Вам не пришлось долго ждать (это вторично). Информация о количестве света на выходе с CCD-матрицы имеет вид элекрического сигнала и увеличение времени на развертку ведет к его потере, например в области высоких частот теряется резкость и контрастность. Количество времени должно быть постоянно так как влияет на искажение изображения. Попробуйте представить. Не полчучается? Возьмите картинку с фризлайтом и размойте ее в высоких частотах по Гауссу.
Выше писалось Александром о том, что при сканировании в одних и тех же координатах стекла планшетного сканера при разных проходах имеют место быть незначительные искажения. Это действительно так и вот почему.
Перед синтезом развертки происходит анализ репродуцируемого объекта. Анализ производиться уже в процессе перед каждым синтезом в каждой точке. Например в области низких частот определяется тон и цвет объекта и тут проблем нет, разве что малый ДД не дает нам полностью весь диапозон в полутонах. А вот в области высоких частот, которые определяют четкость и резкость изображения происходят очень крутые штуки. Именно здесь здесь программа развлекается как может. Здесь и различного вида коррекции (например апертурные) и маскирования (тех областей, которые не попали в пятно резкости (ГРИП) и различного вида фильтрации определяющие контрастность и резкость). Анализ происходит всегда по одному закону, но всегда имеет разницу ибо программа сканера это иногда всего лишь программа сканера. А слесарь иногда всего лишь слесарь.
Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ
ДОКТОР не надо забывать про хроматические аберрации , зачем упускать всем из вида понятие в образовании осевых , сферических , поперечных и других видов ХА , ведь для сканирования монет всем необходимо разобраться в физических свойствах и явлениях связанных с прохождением светового луча по рельефному полю монеты и соответственно вычислить суть происхождения ХА которое напрямую связано с таким понятием как дисперсия .UncleBens писал(а):Без проблем. Забываем про хроматические аберрации, различные виды дисторсии. И возвращаемся к теме. Хотя то, что Вы описываете как раз напрямую связано с качеством сканера. Поэтому мы забываем только про миллиметровку.Егор писал(а):Мы говорим не о качестве сканера , а о сканировании рельефных изображений на разных сканерах , скорее сложнорельефных , в нашем случае монеты . Каждый сканер индивидуален и для этого необходимо провести тест имеющегося сканера для понимания возможных искажений которые дают смещения монет относительно центра .UncleBens писал(а):Это как раз вторично и никак не относиться к качеству работы самого сканера.
В данном случае миллиметровая сетка вторична .
И так. Разница не в углах рельефа материала(ов), а в том, под каким углом и с какой скоростью в каждой строке происходит анализ и синтез развертки. В том как юстированы элементы CCD-блока и для чего.
Развертка производиться с минимальной потерей времени на холостые ходы. Знаете почему? Нет, не для того что бы Вам не пришлось долго ждать (это вторично). Информация о количестве света на выходе с CCD-матрицы имеет вид элекрического сигнала и увеличение времени на развертку ведет к его потере, например в области высоких частот теряется резкость и контрастность. Количество времени должно быть постоянно так как влияет на искажение изображения. Попробуйте представить. Не полчучается? Возьмите картинку с фризлайтом и размойте ее в высоких частотах по Гауссу.
Выше писалось Александром о том, что при сканировании в одних и тех же координатах стекла планшетного сканера при разных проходах имеют место быть незначительные искажения. Это действительно так и вот почему.
Перед синтезом развертки происходит анализ репродуцируемого объекта. Анализ производиться уже в процессе перед каждым синтезом в каждой точке. Например в области низких частот определяется тон и цвет объекта и тут проблем нет, разве что малый ДД не дает нам полностью весь диапозон в полутонах. А вот в области высоких частот, которые определяют четкость и резкость изображения происходят очень крутые штуки. Именно здесь здесь программа развлекается как может. Здесь и различного вида коррекции (например апертурные) и маскирования (тех областей, которые не попали в пятно резкости (ГРИП) и различного вида фильтрации определяющие контрастность и резкость). Анализ происходит всегда по одному закону, но всегда имеет разницу ибо программа сканера это иногда всего лишь программа сканера. А слесарь иногда всего лишь слесарь.
Нам «слесарям» из школьной программы понятен принцип «изменения угла преломляемости света в зависимости от длинны волны» .
Не надо забывать виды дисторсии – перечислять не буду , оставлю для вас . Не буду заострять вопрос относительно разных требований к оптике на разных разрешениях . Да и диалог с вами вести нет желания , не по статусу .
В своём изложении вы ДОКТОР указали на следующее :
Развертка производиться с минимальной потерей времени на холостые ходы. Знаете почему? Нет, не для того что бы Вам не пришлось долго ждать (это вторично). Информация о количестве света на выходе с CCD-матрицы имеет вид элекрического сигнала и увеличение времени на развертку ведет к его потере, например в области высоких частот теряется резкость и контрастность.
Вы не уточнили для общего понимания , мне не обязательно , какое количество времени теряется при развёртке и соответственно совокупность потери сигнала .
Лучше разложить на каждую монету , рельеф монет разный .
ДАЛЕЕ вы :
Перед синтезом развертки происходит анализ репродуцируемого объекта. Анализ производиться уже в процессе перед каждым синтезом в каждой точке. Например в области низких частот определяется тон и цвет объекта и тут проблем нет, разве что малый ДД не дает нам полностью весь диапозон в полутонах. А вот в области высоких частот, которые определяют четкость и резкость изображения происходят очень крутые штуки. Именно здесь здесь программа развлекается как может. Здесь и различного вида коррекции (например апертурные) %
Как же так ДОКТОР , апертурные искажения (сечения электронного луча) оставлены без внимания , не по статусу ДОКТОРА , это же конечные размеры развёртывающих элементов – важнейший этап обработки полученного сигнала , которые приводят к ухудшению как вертикальной так и горизонтальной чёткости . Здесь необходимо показать график распределения яркости , график лучше показать на всё изображение монетного поля , как же без этого , ведь могут возникнуть недопонимания при тестировании своих сканеров и монетных изображений .
Далее вы :
и маскирования (тех областей, которые не попали в пятно резкости (ГРИП) и различного вида фильтрации определяющие контрастность и резкость). Анализ происходит всегда по одному закону, но всегда имеет разницу ибо программа сканера это иногда всего лишь программа сканера
ДОКТОР не состоянии понять того , что по причине установленной механики ( механическом плане) возникают не менее выраженные отклонения при сканировании . Есть факторы влияющие на передачу изображения не имеющие отношения к физике .
ДОКТОР , в вашем изложении необходимо графическое (гистограмма )сопровождение каждой отсканированной монеты .
вы ДОКТОР забыли упомянуть стекло установленное на сканер , разложить его на молекулы (лучше на атомы) и на основе молекулярного анализа выстроить гистограмму прохождения сигнала . Вообщем чего то скрыли . Не гоже так , когда начинаете писать реферат по теме излагать поверхностно , реферат должен иметь более подробную основу и отражать всё происходящее при сканировании рельефных изображений , в вашем случае за реферат даже не двойка - единица (незачёт). А меня проверять на предмет знания физики вам не по силам , да и мне в этом нет необходимости .
Прощевайте Uncle Ben’s - любитель риса быстрого приготовления , на этом диалог с вами ДОКТОР завершаю .
С уважением , Егор .