escande.ru

Доброго Всем !
Собственно вопрос принадлежит Олег Иванов, с которым мы часто обсуждаем монеты копеечных номиналов. И фото это Его и с его разрешения.

По непроверенным данным ее вроде (скорее всего по фото) и Артем Королев определил как шт.Б6.
Со своей стороны, я тоже вижу шт.Б6.

Во ВСЕХ каталогах для шт.Б6 в дате присутствует «дефект» на дате – показал на изображении !!! И обсуждение велось собственно об этом «признаке». На данной монете этот признак отсутствует !
К сожалению, как объяснил автор, шлифовка на монете не просматривается кроме как в Ноле похожая на шт.Б6.

Кто что может сказать по данному вопросу ??? Попадались кому такие шт.Б6 ??? Может это 2-я штука-пара ???

Автор, к сожалению, не может сделать фото лучшего качества, но думаю, что он вышлет монету, если то нужно Александру для детального изучения !!!

Встречались случаи, когда путали шт.Б6 со шт.В из-за малого поворота монограммы против часовой стрелке чем у других шт.Б.

На шт.В монограмма расположена ниже !!!
Да и форма «М» на шт.Б6 иная !!!

Я еще с утра посмотрел. Тоже вижу Б6.

Я понимаю что основной вопрос стоит не о нумерации шшемпеля, а откуда взялся причинный "дефект ". (Да, это Б6). Но почему не взять для вывода то, что данные царапки появились не при рождении, а после конца жизни оного шт. Тогда всё станет на свои места.

Volun писал(а):Я понимаю что основной вопрос стоит не о нумерации шшемпеля, а откуда взялся причинный "дефект ". (Да, это Б6). Но почему не взять для вывода то, что данные царапки появились не при рождении, а после конца жизни оного шт. Тогда всё станет на свои места.

Можно закончить Тему, если признать, что этот признак в дате для шт.Б6 не является устойчивым и однозначным !!!
Никогда не любил определять монеты по всяким "выкрошкам-царапкам" !!!

Спасибо откликнувшимся !!!

Попадется еще в обсуждениях "фишка" какой нибудь разновидности - постараюсь "удавить ее как вошь", что бы не тревожила людей

valkam56 писал(а):Попадется еще в обсуждениях "фишка" какой нибудь разновидности - постараюсь "удавить ее как вошь", что бы не тревожила людей

Думаю, не стоит горячиться и устраивать революции.
Сотни разновидчиков как производили первичное определение по "фишкам", так и будут это делать. И я не исключение. Каждую подозрительную монету сканировать-фотографировать, а затем измерять-расчерчивать? Это ж сколько времени придется на просмотр и определение грохнуть? Увольте.

При определении разновидности по "фишкам" нужно принимать во внимание несколько моментов.
Первое. "Фишка", будь то выкрошка, линия шлифовки, раскольчик и т.д. - это приобретенный в процессе изготовления или эксплуатации штемпеля элемент, не являющийся частью исходного рисунка монеты. Соответственно, на части тиража этот элемент вполне может и не присутствовать.
Второе. Есть понятия необходимого и достаточного условий.
Для текущей ситуации достаточное условие - наличие "фишки", то есть ее наличие и достоверная идентификация.
Если же монета просто "похожа", то есть какие-то отдельные признаки позволяют ее предположительно отнести к определенной разновидности, то в этом случае необходимо проверять со "всей пролетарской суровостью" на соответствие всем признакам определяемой разновидности.
Соответствие всем описанным признакам разновидности и есть необходимое условие, более объемное, чем достаточное.
Третье. Определение разновидности по "фишке" не подменяет проверку монеты по остальным признакам. "Фишка" просто помогает выявить нечастую разновидность с меньшими временными затратами.

Большинство Б6 имеют дефекты в районе первой и двух последних цифр даты, а также между нолями даты (нижний фрагмент).
Но встречаются Б6 и с тонкой линией только через первую цифру даты (верхний фрагмент).
Шлифовка, разумеется, одинаковая.