1 рубль 2010ммд "соударение" только на реверсе.

mirta
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 16:23:32
Имя: Игорь

Re: 1 рубль 2010ммд "соударение" только на реверсе.

Непрочитанное сообщение mirta » 11 июл 2019, 23:26:01

… прилагается)
Вложения
InkedDSC05745_LI.jpg
InkedDSC05742_LI.jpg

mirta
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 16:23:32
Имя: Игорь

Re: 1 рубль 2010ммд "соударение" только на реверсе.

Непрочитанное сообщение mirta » 19 июл 2019, 20:40:16

Зеркальные позитивные фрагменты(элементы) на современке есть. "Направленный поток деформационных волн".
Фото прилагается. Десять копеек двенадцатого года, один рубль две тысячи четырнадцатого года.
У двух рублей по рублю с ниточками, есть нечто общее, фрагменты фото с "общим" прилагаются. Если даже "их" инструмент пересекался в работе, как "эти точки" могли перейти и с чего участвуя в "соударении", не бытовым путём же.
https://www.youtube.com/watch?v=VUpqyMFjRbE гы)
Вложения
InkedDSC06270_LI.jpg
InkedDSC06259_LI.jpg
DSC06206.JPG
DSC06216.JPG
DSC06333.JPG
DSC06327.JPG

mirta
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 16:23:32
Имя: Игорь

Re: 1 рубль 2010ммд "соударение" только на реверсе.

Непрочитанное сообщение mirta » 04 авг 2019, 20:40:50

Да, кстати, монеты с ниточками не перепутаны.
Если реверс-1 совместить с аверсом-2 , то произойдёт атомное, микробное совпадение(соитие).
Возможно практикуется, для улучшения ( на 50%) эстетического восприятия продукции, "разбавление" пары одним из свежих штемпелей. Но никак ввиду разрушения одного из пары. Признаков на "уцелевших" сторонах с соударением, указывающих на это не наблюдается. Не даром большие умы работают над улучшением физических свойств металлов и повышением ресурса инструмента :) Так они и перекочёвывают. В одномоментное разрушение(хрясь) не верится.
Фото фрагментов второй монеты с ниточками, с повторным соударением штемпелей, прилагается. Отследить штемпельную предысторию до замены( 20 замен в разных годах), пока не получается.
Осмелюсь предположить, что существуют несколько параллельных реальностей.
1 Соударение с сопровождающими это действо признаками...
2 Как бы соударение...(копирование)
3 Замена …(копирование)
4 Замена в результате разрушения одного из штемпелей. (?)
5 Замена перекрёстная...
С уважением.
Вложения
DSC06313.jpg
DSC06286.JPG

mkrestovsky
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 12:21:43
Имя: Максим
Город: Санкт-Петербург

Re: 1 рубль 2010ммд "соударение" только на реверсе.

Непрочитанное сообщение mkrestovsky » 05 авг 2019, 11:51:16

На 5 рублях 2018, соударение на одной стороне я довольно часто встречал. Шлифовку другой стороны не сравнивал.

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 1 рубль 2010ммд "соударение" только на реверсе.

Непрочитанное сообщение Escande » 05 авг 2019, 13:06:24

Игорь, наблюдательность у Вас на высоте! По поводу показанных стрелками точек - это микровыкрошки. Они могут передаваться как с образцовых или промежуточных штемпелей при последовательном передавливании, так и образовываться на рабочих штемпелях по мере их отработки. Прямой связи с соударением здесь нет.

По поводу копирования новой партии штемпелей с рабочего - теоретически такое может быть, но практически это действие бессмысленно. И тем более брать для этого в качестве образца дефектный штемпель.

В плане брака в современном чекане можно что только не встретить. Раз речь о соударениях, так можно встретить монетки и с двойным соударением. Двойным, потому что вторая серия холостых ударов прошла с небольшим нарушением соосности от очередной встрече со своей текущей парой ;).

mirta
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 16:23:32
Имя: Игорь

Re: 1 рубль 2010ммд "соударение" только на реверсе.

Непрочитанное сообщение mirta » 09 авг 2019, 20:43:47

Спасибо, Александр! Наблюдательность это что, а как я танцую :) (https://youtu.be/tcS0fqFkuR0)
Прямой связи точек с соударениями, как сказать нет, по мне какая-то есть. В своей массе они зеркальные т.е. с обеих сторон и присутствуют только на монетах с соударениями. Фото выкладывать не стал... , встречаются.
О манипуляциях с рабочими штемпелями и копировании с них речи не идёт, их готовят на "убой" снабжая необходимым набором коэффициентов . Все деяния происходят куда выше по цепочке, кмк. Наверное не секрет, что формирование стабильной структуры решетки при передавке происходит не за один приём(жим,тиск)) или я выдумываю? , браки в этих случаях тоже неизбежны. Возможно двойные... , любые множественные соударения, дефект двойного... удара штемпеля, проявившегося на маточнике, который в свою очередь сточили(кант и часть поля, потому, что он вогнутый) и пустили на изготовление штемпеля(образцового ли,рабочего ли), но из своей шт. пары, раз всё зеркальное.
"Птичка" или галочка на фото выше, зеркальное позитивное полноценное и по мне самостоятельное изо.(дефект), расположен вне зоны соударения, да и оно было бы негативным если... Там ещё не поворот(ик) а смещение повторного "соударения" и самое интересное, производил выборку из нескольких сот монет(ниочём?) с двойным, тройным... соударениями, может не встретилось то , что нужно, но, крайнее соударение всегда соответствовало соосности изображений на монетах. Архаичности в поворотах перед "следующим" соударением не присутствовало. Повороты, не все, а может и все могут формироваться на стадии копирования. Это когда, например, копирующий инструмент берётся из разных "шт. пар" .
"Своя" шт. пара в фиксаторе установочном(бабке), как угодно, будет иметь "свой" поворот, т.е. не ддолжна иметь их разновидности в принципе, стабильность заложена изначально.
Взять хотя бы(тираж) десять копеек шт.1.2А, там копирующий негатив поставлен с поворотом(иком) и именно аверса. Он вероятней всего изготовлен был уже с поворотом, т.е. все маточники такие же. Этот аверс "крутился" и с другими реверсами, в том числе и редких сочетаний реверсов, исходник то один.(образцовый штемпель)

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 1 рубль 2010ммд "соударение" только на реверсе.

Непрочитанное сообщение Escande » 13 авг 2019, 18:43:46

Игорь, просматривал на днях гривенники, специально обращал внимание на двойное соударение с нарушением соосности. Прилагаю фото попавшейся, как пример. Видно кисло, но всё же видно :).
По поводу микровыкрошек - так их можно найти чуть ли ни на каждой первой монетке. Вполне возможно, что защитное покрытие штемпелей нарушилось при соударении на показанном выше образце, но оно так же прекрасно разрушается и при обычной чеканке.
Вложения
DSC_0006.JPG
DSC_0004.JPG

mirta
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 16:23:32
Имя: Игорь

Re: 1 рубль 2010ммд "соударение" только на реверсе.

Непрочитанное сообщение mirta » 11 сен 2019, 14:26:32

Гривенники стараюсь не смотреть с пристрастием, фокус пропадает.
Приветствую, Александр!
Пересмотрел Ашки 16го на рубле, правда не все сочетания есть, попалась замена, есть ли вообще у кого все...
Соударение только на аверсе, других вариантов у себя и в сети не обнаружил. Фото прилагается , шлифовка вроде читаема
На рубле 14го своеобразные зеркальные волновые образования , вздыбилось поле, оба поля, и блямба какая то красным обозначил, засор при ударе наверное
Вложения
DSC06771.JPG
DSC06777.JPG
DSC07398.JPG

mirta
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 16:23:32
Имя: Игорь

Re: 1 рубль 2010ммд "соударение" только на реверсе.

Непрочитанное сообщение mirta » 27 окт 2019, 13:09:00

Вот и 11 год обнаружился наконец. Должно быть тоже замена , только без соударения.
Вложения
DSC07999.JPG
DSC08002.JPG

mirta
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 16:23:32
Имя: Игорь

Re: 1 рубль 2010ммд "соударение" только на реверсе.

Непрочитанное сообщение mirta » 11 янв 2020, 22:17:29

Вторая нашлась,скан.
Вложения
img271.jpg
img270.jpg

Ответить