1рубль 1997, 98 шир. кант

amur
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 09:41:46
Имя: Владимир

Re: 1рубль 1997, 98 шир. кант

Непрочитанное сообщение amur » 10 окт 2020, 20:19:51

Я так понимаю с ЦФН ответа не будет по ссылке.
А отВас?

Escande
Администратор
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 1рубль 1997, 98 шир. кант

Непрочитанное сообщение Escande » 10 окт 2020, 20:44:24

Глянул по ссылке. Так понимаю, вопрос в форме канта? Ответ дан в статье, на которую ссылаетесь.
В те года ММД не использовал упрочняющее покрытие на штемпелях. Деградация таких штемпелей идёт волной ближе к краю. Как эта волна выглядит, очень хорошо видно на стальных питерских монетках 2009 (в этом году их чаще всего били до полной выработки), можете набрать их жменями и полюбопытствовать :).

О причинах возникновения различных ступенек на кантах. Вторая причина - связка формы буртика заготовки и приложенного давления при чекане. Третья - накопление технологического мусора (засоры) в угловом стыке проточки под кант. В каждом их этих случаев в общем-то причину можно углядеть.

amur
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 09:41:46
Имя: Владимир

Re: 1рубль 1997, 98 шир. кант

Непрочитанное сообщение amur » 11 окт 2020, 03:18:41

Да ладно, во как! .слов нет.с другими штемпелямитакже? ..
Абзац и занавес

Escande
Администратор
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 1рубль 1997, 98 шир. кант

Непрочитанное сообщение Escande » 11 окт 2020, 18:51:35

amur писал(а): 11 окт 2020, 03:18:41 Абзац и занавес
И правильно. Нафиг рассуждать о холодном и непонятном возвышенном, когда под рукой есть приземлённое горячительное :lol:.

amur
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 09:41:46
Имя: Владимир

Re: 1рубль 1997, 98 шир. кант

Непрочитанное сообщение amur » 14 окт 2020, 00:51:31

Escande писал(а): 11 окт 2020, 18:51:35
amur писал(а): 11 окт 2020, 03:18:41 Абзац и занавес
И правильно. Нафиг рассуждать о холодном и непонятном возвышенном, когда под рукой есть приземлённое горячительное :lol:.
Это я не спорю. ;) , а вот на фото вижу более мелкий рельеф на аверсе с кантом ступенькой, хотя-бы по минтмарке. Да и на реверсе рельеф ниже. Что никак не говорит (мне ), что штемпель с ступенькой более убит.
Мож второй вариант? Третий как то тоже не по душе - больно уж ступенька четкая для засора. :?:
В волнах не силен, каюсь :oops:
Вложения
Screenshot_2020-10-10-11-20-54-1.png
Screenshot_2020-10-10-11-21-04-1.png

Aniks
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 07:38:43
Имя: Анатолий
Город: Якутия

Re: 1рубль 1997, 98 шир. кант

Непрочитанное сообщение Aniks » 14 окт 2020, 12:09:01

Да чего маяться то?..
Либо небольшой недодав. Либо, что скорее всего, другая партия заготовок (по иному сформирован буртик, нехватка металла). Не удивлюсь, ежели владельцы обеих экземпляров обнаружат небольшую разницу в весе, причем с минусом в сторону "ступенчатого".

amur
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 09:41:46
Имя: Владимир

Re: 1рубль 1997, 98 шир. кант

Непрочитанное сообщение amur » 14 окт 2020, 20:09:11

Aniks писал(а): 14 окт 2020, 12:09:01 Да чего маяться то?..
Либо небольшой недодав. Либо, что скорее всего, другая партия заготовок (по иному сформирован буртик, нехватка металла). Не удивлюсь, ежели владельцы обеих экземпляров обнаружат небольшую разницу в весе, причем с минусом в сторону "ступенчатого".
Вот, я про тоже.

Прапор
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 12:30:58

Re: 1рубль 1997, 98 шир. кант

Непрочитанное сообщение Прапор » 15 окт 2020, 07:31:13

Aniks писал(а): 14 окт 2020, 12:09:01 Не удивлюсь, ежели владельцы обеих экземпляров обнаружат небольшую разницу в весе, причем с минусом в сторону "ступенчатого".
Плоские: 3,28; 3,21
Ступенчатые: 3,34; 3,19; 3,17

Escande
Администратор
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 1рубль 1997, 98 шир. кант

Непрочитанное сообщение Escande » 15 окт 2020, 18:21:16

Aniks писал(а): 14 окт 2020, 12:09:01 Да чего маяться то?..
Либо небольшой недодав. Либо, что скорее всего, другая партия заготовок (по иному сформирован буртик, нехватка металла). Не удивлюсь, ежели владельцы обеих экземпляров обнаружат небольшую разницу в весе, причем с минусом в сторону "ступенчатого".
Анатолий, приглядитесь к форме деформированного гурта. Там не классическая ступенька недоформированного канта. Там волна с обратным возвышением у кромки. Такой не получится при нехватке металла.
amur писал(а): 14 окт 2020, 20:09:11 Вот, я про тоже.
Прослеживается корреляция между степенью выраженности "апельсиновой корки" износа штемпеля и выраженностью деформации на канте. Вот когда покажете монетку с плоским кантом и "апельсиновой коркой" (или наоборот), вот только тогда можно будет вернуться к этому вопросу ;).

Прапор
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 12:30:58

Re: 1рубль 1997, 98 шир. кант

Непрочитанное сообщение Прапор » 16 окт 2020, 08:06:19

Escande писал(а): 15 окт 2020, 18:21:16 Вот когда покажете монетку с плоским кантом и "апельсиновой коркой" (или наоборот), вот только тогда можно будет вернуться к этому вопросу ;).
Александр, вот именно монету с плоским кантом и "апельсиновой" коркой покажут очень скоро, и сделать это могут многие. Но это будет не то, что мы называем плоским кантом, а это будет обычная ступенька, которая настолько затерлась в обращении, что кант стал плоским. Кант - это первое, что изнашивается в обращении. А 20 с лишним лет обращения уж точно не пощадили эту тонкую ступеньку. Большинство форумчан не углубляется в детали, а самое главное, не имеет доступа к материалу, и изучают всё только по картинкам в интернете. Те фото ширкантов, которые сделал Сергей для своей статьи, отлично передают разницу как в профиле канта, так и в состоянии поля монет. У плоского канта, когда он находится в такой высокой степени сохранности, как на фото у Сергея, еще очень хорошо видны кольцевые линии на канте ближе к центру монеты. У меня есть плоский ширкант в блеске со следами обращения - у него уже эти проточки на канте видны только на небольшом участке, но при этом еще очень хорошо различима шлифовка; и есть плоский ширкант со следами длительного обращения, где проточки на канте уже давно стёрлись, а шлифовка видна лишь фрагментарно. Для большинства все эти ширканты в состоянии VF- становятся монетами с плоским кантом.

Ответить