1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

mkrestovsky
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 12:21:43
Имя: Максим
Город: Санкт-Петербург

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Непрочитанное сообщение mkrestovsky » 08 мар 2025, 08:36:35

М-Виктор писал(а): 07 мар 2025, 23:03:01 Вопрос, конечно... А не могло-ли изображение "подрасти" на полпроцента из-за разогрева штемпеля? Всё-таки 400-500 градусов - это довольно много.
А кто сказал что он до 500 градусов греется?)

Аватара пользователя
Gokrora
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 09:27:31
Имя: Михаил
Город: СССР

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Непрочитанное сообщение Gokrora » 08 мар 2025, 08:45:12

М-Виктор писал(а): 07 мар 2025, 23:03:01 Вопрос, конечно... А не могло-ли изображение "подрасти" на полпроцента из-за разогрева штемпеля? Всё-таки 400-500 градусов - это довольно много.
Обсуждаются монеты с меньшими на 0,5%-0,75% размерами аверсов.
Монеты не "подросли" а "подусохли" :D
mkrestovsky писал(а): 08 мар 2025, 08:36:35 А кто сказал что он до 500 градусов греется?)
Даже, если бы штемпель нагревался до 500 градусов, это не изменяло бы размеры, так как температура плавления стали в зависимости от её состава, в общем случае лежит в диапазоне от 1370 °C до 1530 °C.

ales21
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 21:49:05
Имя: Александр
Город: Саратов

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Непрочитанное сообщение ales21 » 08 мар 2025, 09:33:55

Gokrora писал(а): 07 мар 2025, 17:50:29
ales21 писал(а): 07 мар 2025, 15:48:59 Если это что то прояснит
Пересобрал гифку ниже наложение с увеличением до полного совпадения, разница размеров ровно 0,5%.
Повторюсь: "Идём в топик". :D
10.gif
Вы зачем то подогнали размеры изображений на монетах под один размер, в итоге изменив масштаб одной из них. Теперь монета с уменьшенным размером изображения имеет почти такое же по размеру изображение, но размеры самой монеты в диаметре стал больше. Что видно по вашей гифке.
Монеты были сняты поочередно при абсолютно идентичных условиях(свет, фокус, масштаб, центровка), затем оба изображения кадрированы 1:1 с разрешением 1843 х 1843 точки. При смещении монет, ориентировался по верхней горизонтальной линии герба со всадником, это как бы 0. Эта линия на гифке в обоих изображениях неподвижна.
Вы же исказили первоначальное "Дано", изменив один из заданных изначально параметров(масштаб), и последняя гифка уже не может быть истиной!

P.S. Вы мне лучше подскажите, какое устройство даст точную картину, если принтер искажает, микроскоп врет?
Вы, если мне не изменяет память упоминали о фото....
С помощью фото можно получить достоверную картину, чтобы потом никто не сказал:"перпендикулярность объектива к столу (элипс, пусть минимальный, но будет), точность и резкость наведения (никогда не получится повторить масштаб на 100%), смещение освещения (игра света и теней), кривизна (пластик) и плохая соосность линз (любой поворот регулятора фокуса приводит с смещению центра изображения) и т.д. и т.п."?

ales21
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 21:49:05
Имя: Александр
Город: Саратов

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Непрочитанное сообщение ales21 » 08 мар 2025, 10:36:22

Вот для "защиты" изображений с микроскопа снял две обычные одноштемпельные монеты, точно по такому же способу, как и монеты выше.
Кроме минимального смещения по оси, есть ли какие то искажения в масштабе, фокусе, искривлении линз и т.д., которые не позволяют использовать эти снимки, чтобы подтвердить, что изображения у этих монет одного размера?
И с этого же прибора на монетах 21 года, вдруг видятся все искажения и неточности, которые только могут существовать....
Вложения
gg8235f00da5.gif
gg0bf330feb6.gif

mkrestovsky
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 12:21:43
Имя: Максим
Город: Санкт-Петербург

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Непрочитанное сообщение mkrestovsky » 08 мар 2025, 10:50:55

Gokrora писал(а): 08 мар 2025, 08:45:12 Даже, если бы штемпель нагревался до 500 градусов, это не изменяло бы размеры, так как температура плавления стали в зависимости от её состава, в общем случае лежит в диапазоне от 1370 °C до 1530 °C.
Имеется ввиду тепловое расширение металла. Но вопрос в температура нагрева. Не греется сам штемпель объёмно до 500 градусов.

Аватара пользователя
Gokrora
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 09:27:31
Имя: Михаил
Город: СССР

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Непрочитанное сообщение Gokrora » 08 мар 2025, 11:00:56

Максим, а есть какая либо информация о расширениях штемпелей до 0,5% и выше, в рабочем режиме из-за теплового воздействия?

Аватара пользователя
Gokrora
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 09:27:31
Имя: Михаил
Город: СССР

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Непрочитанное сообщение Gokrora » 08 мар 2025, 11:04:29

ales21 писал(а): 08 мар 2025, 09:33:55 Вы зачем то подогнали размеры изображений на монетах под один размер, в итоге изменив масштаб одной из них. Теперь монета с уменьшенным размером изображения имеет почти такое же по размеру изображение, но размеры самой монеты в диаметре стал больше. Что видно по вашей гифке.
Александр, я же не зря вас отсылал несколько раз в начало темы. Там, как раз, показаны варианты подгона изображения "один в один". Только так можно достоверно узнать процент увеличения/уменьшения одного изображения по отношению к другому. Что бы вам было понятнее: берём обычную монету за 100%, а масштаб изучаемой монеты, при наложении, увеличиваем или уменьшаем до достижения полного совпадения. Величина увеличения/уменьшения и будет процентом-разницей величины сравниваемых изображений, соответственно в + или в -. Последнее наложение я оставил в полном совпадении изображений, для того, что бы вы увидели - монеты идентичны, за исключением масштаба и ширины канта, естественно. А это, как писал Escande:
Escande писал(а): 23 янв 2024, 15:41:48 ...даже если бы было 0.7%, это не повод их разделять, если в остальном (в элементах рисунка и их степени прорисовки, а также в степени подхода элементов к канту) они идентичны.
Думаю, теперь все точки по вашей монете расставлены.
ales21 писал(а): 08 мар 2025, 09:33:55 P.S. Вы мне лучше подскажите, какое устройство даст точную картину, если принтер искажает, микроскоп врет?
Вы, если мне не изменяет память упоминали о фото....
Да, хороший фотоаппарат, желательно зеркальный:
- стеклянная оптика, с фокусным расстоянием 25-30 см,
- режим "макро"
- точечный метод замера экспозиции и фокусировки (но желательна ручная фокусировка)
- чувствительность ISO от 100
- матрица от 12 мегапискселей
Это минимум по оборудованию, не говоря уже об освещении, экранах, штативах, удлинительных кольцах, фильтрах и т.д. и т.п.
Так, на скорую руку. :)

mkrestovsky
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 12:21:43
Имя: Максим
Город: Санкт-Петербург

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Непрочитанное сообщение mkrestovsky » 08 мар 2025, 11:33:36

Gokrora писал(а): 08 мар 2025, 11:00:56 Максим, а есть какая либо информация о расширениях штемпелей до 0,5% и выше, в рабочем режиме из-за теплового воздействия?
Нет, это была на форуме Сташкина гипотеза. Возникла из-за неправильного прочтения работ Орлова на тему чеканки драгметаллов. Но там нагвев импульсный, не объемный. Сам штемпель как таковой не греется сильно.

М-Виктор
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 май 2021, 09:50:33
Имя: Виктор

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Непрочитанное сообщение М-Виктор » 09 мар 2025, 12:34:21

mkrestovsky писал(а): 08 мар 2025, 11:33:36
Gokrora писал(а): 08 мар 2025, 11:00:56 Максим, а есть какая либо информация о расширениях штемпелей до 0,5% и выше, в рабочем режиме из-за теплового воздействия?
Нет, это была на форуме Сташкина гипотеза. Возникла из-за неправильного прочтения работ Орлова на тему чеканки драгметаллов. Но там нагвев импульсный, не объемный. Сам штемпель как таковой не греется сильно.
Был интересный сюжет по ящику пару лет назад, с монетного двора... В кубовых ёмкостях только что отчеканенные монеты... Журналист горстями их черпает - горячие ! Можно на деньги играть ( в домино ), но выносить нельзя. Сами понимаете - шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте... Шампы шпарят со скоростью 10 ударов в секунду (!). Я температуру не изменял, прикиньте сами, насколько сильно разогреется чекан? Если что не так, вчера 8 марта было...

mkrestovsky
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 12:21:43
Имя: Максим
Город: Санкт-Петербург

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Непрочитанное сообщение mkrestovsky » 09 мар 2025, 14:52:56

М-Виктор писал(а): 09 мар 2025, 12:34:21
Был интересный сюжет по ящику пару лет назад, с монетного двора... В кубовых ёмкостях только что отчеканенные монеты... Журналист горстями их черпает - горячие ! Можно на деньги играть ( в домино ), но выносить нельзя. Сами понимаете - шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте... Шампы шпарят со скоростью 10 ударов в секунду (!). Я температуру не изменял, прикиньте сами, насколько сильно разогреется чекан? Если что не так, вчера 8 марта было...
Да, я ее видел. Но тут вопрос в том что такое горячо? 60-70 градусов тоже горячо. Но все проще, я спрашивал у наладчиков, они ответили что не греется штемпель хоть сколько-то значимо.

Ответить