escande.ru

miy965 писал(а): ↑04 май 2023, 21:05:51 В этих двух высота рельефа разная, это правда! Но там форма окончания левой стойки "Л" (у Нерехты больше на шарик похожа) и наклон нижней перекладины "Д" в минтмарке разный.
Неизвестная и Нерехта.gif
Но для, минтмарки можно другие посмотреть, с боле менее одинаковым рельефом. У меня то выбор не очень большой...

А если свести размеры и выровнять по другому? Наклон становится одинаковый, у Л вообще разницы не вижу.
Но вообще при заметно разных рельефах для точности надо сводить полные изображения.

miy965 писал(а): ↑04 май 2023, 21:05:51 Намекнул бы куда смотреть

Сравнивай - разница в исполнении и размерах бросается в глаза. А после этого проведи сравнительный анализ в кол-ве для выявления устойчивости признаков.

Escande писал(а): ↑05 май 2023, 06:40:16 А если свести размеры и выровнять по другому? Наклон становится одинаковый, у Л вообще разницы не вижу.
Но вообще при заметно разных рельефах для точности надо сводить полные изображения.

С чего наклон станет одинаковым? Значит в другом месте изменится...
Ну сводить полные изображения это не ко мне!
Вот Неизвестная и Нерехта: Вот Нерехта и Ингушетия: Полное фото этих монет есть постами выше.

Escande писал(а): ↑05 май 2023, 06:40:16 Сравнивай - разница в исполнении и размерах бросается в глаза. А после этого проведи сравнительный анализ в кол-ве для выявления устойчивости признаков.

Саш, я теперь понял в чем подвох!
У меня одна монета боле-менее, остальные штук 10, с таким же бешенным износом. Поэтому, я их и переснимать (в своё время не стал)! Плюнул!

miy965 писал(а): ↑04 май 2023, 21:05:51

Escande писал(а): ↑04 май 2023, 19:42:18

miy965 писал(а): ↑04 май 2023, 17:40:49 ... Ну и увидели разницу: Нерехта самая большая, у неё есть изменения в "Л", и минтмарка в этом году двух видов...

Глянул фото. Не знаю, я вижу только заметную разницу в высоте рельефа.

В этих двух высота рельефа разная, это правда! Но там форма окончания левой стойки "Л" (у Нерехты больше на шарик похожа) и наклон нижней перекладины "Д" в минтмарке разный.

Игорь, извини, но пересобрал твою гифку.
Всё-таки соглашусь с Александром, разница высот рельефов очень заметная, сильно выраженная, но всё на своих местах, даже минтмарка.
Обрати внимание на ножку "У", идентичный визуальный эффект.
Да, разница размеров аверсов в большую сторону на показанных нами Нерехтах имеется, но рисунок ИМХО одинаков.
От изменения масштабов плюс высот рельефов происходит такой зрительный обман.

Игорь, сразу не заметил, но один участок говорит о том, что минтмарки Нерехты требуют изучения...
Выделил фрагменты буквы "П". Слева твои, справа мои, качество, конечно, желает лучшего, но что нужно - видно.
Минтмарки Нерехты имеют множественные устойчивые признаки отличий, все-таки это четыре разные монеты, такие совпадения маловероятны.
Вот хорошо заметные:
- кончик левой верхней гасты "П" приближен к левой ножке (на других она отдалена и не так загнута)
- правая ножка "П" прямая (на других она имеет смещение влево в нижней части)
- конец верхней дуги "Д" отдалён от верхней перекладины буквы "П" (на других он практически её касается)

Gokrora писал(а): ↑06 май 2023, 13:57:42 Игорь, извини, но пересобрал твою гифку.
Всё-таки соглашусь с Александром, разница высот рельефов очень заметная, сильно выраженная, но всё на своих местах, даже минтмарка.
Обрати внимание на ножку "У", идентичный визуальный эффект.
Да, разница размеров аверсов в большую сторону на показанных нами Нерехтах имеется, но рисунок ИМХО одинаков.
От изменения масштабов плюс высот рельефов происходит такой зрительный обман.

Михаил, отлично!
Да я тоже с Александром согласен! Без дополнительных монет Нерехта с "Л" не разберемся...
Но никак не соглашусь что не виден наклон.

Gokrora писал(а): ↑06 май 2023, 15:33:42 Игорь, сразу не заметил, но один участок говорит о том, что минтмарки Нерехты требуют изучения...
Выделил фрагменты буквы "П".

Про это я промолчал, раз уж наклон не "видно"!
В минтмарках 2014г не только "п" отличается, но и "м" разная. К сожалению всех (кроме Саратовская обл.) только по одной Изучать нечего...
Могу все свои сюда из под микроскопа выложить, может ты ещё что увидишь!

miy965 писал(а): ↑06 май 2023, 20:05:44 Про это я промолчал, раз уж наклон не "видно"!
В минтмарках 2014г не только "п" отличается, но и "м" разная. К сожалению всех (кроме Саратовская обл.) только по одной Изучать нечего...
Могу все свои сюда из под микроскопа выложить, может ты ещё что увидишь!

Попытаюсь снова донести мысль. Надо не только видеть отличия, но и понимать причины их возникновения. Есть отличия, позволяющие однозначно принять найденный вариант как разновидность. Есть отличия, причины возникновения которых однозначно говорят только о технологических издержках производства. Есть неочевидные отличия, причины которых надо изучать. Показанный высокорельефный вариант и у меня есть, он не редкость. И не только в 2014. Но докажи по этому экземпляру, что это именно разновидность . Чтобы далеко не ходить, возьми три монетки 2022 шт. А Ижевска, Казани и Магнитогорска и сравни их. Потом покажешь результат и скажи причины возникновения увиденных отличий.

miy965 писал(а): ↑05 май 2023, 13:15:07 Саш, я теперь понял в чем подвох!
У меня одна монета боле-менее, остальные штук 10, с таким же бешенным износом. Поэтому, я их и переснимать (в своё время не стал)! Плюнул!

Тут нет никакого подвоха. И это не износ, они изначально получились такими. Я же предложил изучить их, чтобы сделать вывод. Вдруг показалось, что тебя заинтересовал процесс изучения. Но, похоже, только показалось .

miy965 писал(а): ↑06 май 2023, 20:05:44 В минтмарках 2014г не только "п" отличается, но и "м" разная. К сожалению всех (кроме Саратовская обл.) только по одной Изучать нечего...
Могу все свои сюда из под микроскопа выложить, может ты ещё что увидишь!

Выкладывай, я свои тоже с микроскопа сниму. Кстати, ситуация аналогичная - всех по штуке, но что же теперь делать? Форумчане сверят со своими, а это уже статистика. По минтмарке масштаб между нашими снимками будет не очень важен, но что касается каждого - не менять подъём камеры, не менять фокус, не трогать штатив и свет! Все снимки подряд, не изменяя ни чего (углы монет по плоскости) и по X,Y - максимально правильно положить монету. И нужна привязка минтмарки к тексту, как было на фото выше.
Посмотрим, почему нет?

Gokrora писал(а): ↑06 май 2023, 22:29:05 Выкладывай, я свои тоже с микроскопа сниму. Кстати, ситуация аналогичная - всех по штуке, но что же теперь делать? Форумчане сверят со своими, а это уже статистика. По минтмарке масштаб между нашими снимками будет не очень важен, но что касается каждого - не менять подъём камеры, не менять фокус, не трогать штатив и свет! Все снимки подряд, не изменяя ни чего (углы монет по плоскости) и по X,Y - максимально правильно положить монету. И нужна привязка минтмарки к тексту, как было на фото выше.
Посмотрим, почему нет?

А что, а вдруг!

Escande писал(а): ↑06 май 2023, 22:05:55

miy965 писал(а): ↑05 май 2023, 13:15:07 Саш, я теперь понял в чем подвох!
У меня одна монета боле-менее, остальные штук 10, с таким же бешенным износом. Поэтому, я их и переснимать (в своё время не стал)! Плюнул!

Тут нет никакого подвоха. И это не износ, они изначально получились такими. Я же предложил изучить их, чтобы сделать вывод. Вдруг показалось, что тебя заинтересовал процесс изучения. Но, похоже, только показалось .

Саш, обязательно! Не всегда параллельно получается...

Игорь, свои монеты из альбома вытаскивать не стал, "АльбоНумисматико" не очень любит этого, да и не думаю, что это необходимо.
Всё видно на твоих монетах, нового не увидел, все минтмарки в одних координатах.
Вижу два разных вида гравировок минтмарок на различных монетах, об этом писал выше. Основное, чётко определяемое отличие - подход верхней дуги "Д" к верхней перекладине "П".
Это моё мнение, выводы делать не буду, на это есть специалисты.
Как бы так, просидел долго, и вот такое получилось "безобразие"!

Gokrora писал(а): ↑07 май 2023, 16:00:39 Игорь, свои монеты из альбома вытаскивать не стал, "АльбоНумисматико" не очень любит этого, да и не думаю, что это необходимо.

Моё желание узнать пересилило... пришлось вынимать!

Gokrora писал(а): ↑07 май 2023, 16:00:39 Как бы так, просидел долго, и вот такое получилось "безобразие"!

Михаил, огромное спасибо!
По крайней мере ты мне помог сделать вывод какую монету использовали!!! И это... Челябинская обл.! Размер и минтмарка совпадают.

Ну а по остальному с тобой согласен:

Gokrora писал(а): ↑07 май 2023, 16:00:39 ...выводы делать не буду, на это есть специалисты.