Разновидность или дефект?

[mkrestovsky]

Максим, а чем ещё можно убрать "изношенность поля"? А изменение рельефа и потеря частей рисунка это уже издержки шлифовки (к сожалению).

ну допустим, хотя изношеное поле никакими шлифовками не убрать. Рельеф то тоже страдает от износа
Опять же, эти штемпели что, каждый раз с новыми ревесами в пару ставили после каждой пары десятков тысяч ударов?

[miy965]

- "и шлифовать его через каждые несколько ДЕСЯТКОВ тысяч ударов".

Учитывая сферичность штемпеля после закалки, сколько надо "снять" поля чтобы получить такую "варежку" на краях штемпеля если шлифовать в ноль? От всадника что-то останется?

Если шлифовали руками значит можно найти монеты по степени перешлифовки?

Максим, ну это уже гадание на "кофейной гуще!"
Начиная от сферичности штемпеля и заканчивая ручной шлифовкой.
Дайте мне штемпель и я его отшлифую разными способами!
Всё зависит от мастера и его отношения к выполненной работе. Ну и если ОТК (если оно ещё есть) пропустит выполненную работу.

[miy965]

Максим, а чем ещё можно убрать "изношенность поля"? А изменение рельефа и потеря частей рисунка это уже издержки шлифовки (к сожалению).

ну допустим, хотя изношеное поле никакими шлифовками не убрать. Рельеф то тоже страдает от износа
Опять же, эти штемпели что, каждый раз с новыми ревесами в пару ставили после каждой пары десятков тысяч ударов?

Максим, это аксиома которая должна приниматься без доказательств, и на её основе делаются дальнейшие выводы?

А вот как ставили штемпели это одному богу известно! Как "фишка" ляжет! Отсюда и бешеное количество полученных штемпельных пар.
Зато нам есть чем заняться!!!
Вроде пока ни кто не начал собирать штемпельные пары рядовых монет!

[mkrestovsky]

Начиная от сферичности штемпеля и заканчивая ручной шлифовкой.

Я не совсем понял что вас так удивило, но вообще сферичность поверхности штемпеля - это база. Об этом должен помнить любой разновидчик.

Про перешлифовку и выстаивание цепочек доработок штемпеля - как бы тоже. Для примера можете ознакомиться с исследованиями Артёма (Прапор) по перешлифовкам 5 рублей 2003го.

Максим, это аксиома которая должна приниматься без доказательств, и на её основе делаются дальнейшие выводы?

Ну поищите в интернете как выглядит допустим ширкант 97го со ступенькой (вполне адекватный аналог), что вы там шлифовкой исправлять будете? Пока всю "апельсиновую корку" снимите, там рельефа уже вообще не будет. А сам рельеф как от износа восстанавливать будете? На всякий случай напомню, что избыточная шлифовка понижает рельеф на готовой монете, но не убирает деградацию контррельефа на самом штемпеле.

А вот как ставили штемпели это одному богу известно! Как "фишка" ляжет! Отсюда и бешеное количество полученных штемпельных пар.

Дополнительная информация. Цех в котором производят штемпеля и цех в котором чеканят монеты, это разные цеха. Если правильно помню в то время прессы выдавали в районе 500 монет минуту. Орлов писал что живучесть штемпеля на копеечном номинале (хотя тоже не точно уже помню) на СПМД примерно 200000 циклов. Гривенники конечно больше в диаметре, но и материал латунь. Можно сделать допущение что для гривенников количество циклов было сопоставимо. Сколько ж перешлифовок вы предполагаете в таком случае. И накой черт каждые пол часа останавливать пресс, разбирать чеканочный узел, относить инструмент в соседний цех и тд?

Вроде пока ни кто не начал собирать штемпельные пары рядовых монет!

Осталось только выработать критерий, со скольки штемпельных пар, разновидность становится "рядовой". И почему кто-то называет "нечастой" разновидность с 20+ штемпельными парами.

[miy965]

Максим, мы вроде об одном и том же, но как-то без понимания...

Я не совсем понял что вас так удивило, но вообще сферичность поверхности штемпеля - это база. Об этом должен помнить любой разновидчик.

Про перешлифовку и выстаивание цепочек доработок штемпеля - как бы тоже. Для примера можете ознакомиться с исследованиями Артёма (Прапор) по перешлифовкам 5 рублей 2003го.

Я уже давно ничему не удивляюсь! Сферичность штемпеля это не база а теория! С разным диаметром, величина которого зависит от заготовки материала.
Никто толком не знает на каком этапе делается данная сфера. Скорее всего при закалке уже рабочего штемпеля. Это проще!
Но штемпеля могут быть и без сферы. И такие монеты попадаются (видно по наплывам).
Для монет пруфф штемпеля без сферичности, даже в теории.
Но речь даже не об этом! На МД не дурачки же работают!? Мастера понимают что и как можно сделать для восстановления штемпеля. Сфера это или плоскость без разницы.

Ну поищите в интернете как выглядит допустим ширкант 97го со ступенькой (вполне адекватный аналог), что вы там шлифовкой исправлять будете? Пока всю "апельсиновую корку" снимите, там рельефа уже вообще не будет. А сам рельеф как от износа восстанавливать будете? На всякий случай напомню, что избыточная шлифовка понижает рельеф на готовой монете, но не убирает деградацию контррельефа на самом штемпеле.

Зачем заниматься шлифовкой убитого штемпеля?
Повторюсь - мастера разберутся!

Дополнительная информация. Цех в котором производят штемпеля и цех в котором чеканят монеты, это разные цеха. Если правильно помню в то время прессы выдавали в районе 500 монет минуту. Орлов писал что живучесть штемпеля на копеечном номинале (хотя тоже не точно уже помню) на СПМД примерно 200000 циклов. Гривенники конечно больше в диаметре, но и материал латунь. Можно сделать допущение что для гривенников количество циклов было сопоставимо. Сколько ж перешлифовок вы предполагаете в таком случае. И накой черт каждые пол часа останавливать пресс, разбирать чеканочный узел, относить инструмент в соседний цех и тд?

Максим, ты правда считаешь, что штемпель снимают, отдают и ждут когда его отремонтируют?
Сняли, в корзину бросили, другой поставили. С корзиной другие люди разберутся, что-то в утиль, что-то на исправление.
Средняя живучесть 100-150тыс. 200 это уже максимум.
Для справки: при чеканке монет из драгметалов вообще останавливают через 200-300 штук и шлифуют штемпель.

Осталось только выработать критерий, со скольки штемпельных пар, разновидность становится "рядовой". И почему кто-то называет "нечастой" разновидность с 20+ штемпельными парами.

Ну уж 20+ точно надо считать рядовой! Сколько там может получиться 1-2 млн. шт.

[mkrestovsky]

Игорь, сферичность - это факт. Если у вас есть примеры ходячки чеканеные иными штемпелями продемонстрируйте. Лично мне оно будет интересно положить в альбом даже за деньги.

А вообще - раз вы ратуете за доказательства, то наберите материал и предоставьте их. Пока что все на уровне "мастера разберутся".

[Escande]

Повторюсь - мастера разберутся!

Игорь, вообще-то тебе мастер и отвечает. Максим помешан на нюансах производства как никто другой .

[miy965]

Повторюсь - мастера разберутся!

Игорь, вообще-то тебе мастер и отвечает. Максим помешан на нюансах производства как никто другой .

Максим, извини пожалуйста, что как-то "через голову" получается ответить...

Саш, так "мастер" или "помешан на нюансах"?
Многие фразы просто режут слух и понимание...

Учитывая сферичность штемпеля после закалки, сколько надо "снять" поля чтобы получить такую "варежку" на краях штемпеля если шлифовать в ноль? От всадника что-то останется?

Ну что, мастер не должен понимать что там сфера (если есть или осталась). И шлифовка выполняется с учетом этого! Ну не "болгаркой" или напильником же шлифуют!

Игорь, сферичность - это факт. Если у вас есть примеры ходячки чеканеные иными штемпелями продемонстрируйте. Лично мне оно будет интересно положить в альбом даже за деньги.

А вообще - раз вы ратуете за доказательства, то наберите материал и предоставьте их. Пока что все на уровне "мастера разберутся".

Так сферичность это - база, теория или факт? Слова разные, да и обозначают разное.
Повторюсь: в теории сферичность штемпеля повышает производительность/скорость выпуска монет. И это хорошо! На практике: сферичность уменьшается при работе штемпеля (от количества ударов, холостых соударений и т.д.) И на какой стадии штемпель уйдет в ремонт или утиль, кто его знает.
Набрать данный материал? Нафига? Это же брак! Ну попадаются монеты с наплывами по краям. Может износ, может потеря сферичности штемпеля? Один фиг в оборот!
Тут, с нашим качеством производства, хорошие экземпляры бы найти!

Уж про замену штемпеля, с ожиданием из другого цеха, вообще молчу...

Максим, извини ещё раз!

А вообще, рассматривали конкретную монету, пришли к одному заключению! И ... улетели в дебри!

[Klondike]

Так сферичность это - база, теория или факт?

Это аксиома, включающая все три приведенных понятия.
Почитайте работы Орлова - директора СПМД, найти в сети их не проблема и, по-моему, на аеоле в справочнике есть рабочие ссылки. Захотите - найдете. И не путайте теплое с мягким - чеканка пруфа и ходячки. Технологии весьма отличаются. Прежде чем спорить по какому-то вопросу нужно хотя бы в общих чертах иметь представление о предмете спора.

Никто толком не знает на каком этапе делается данная сфера.

Одна эта фраза говорит о полном отсутствии понимания технологии чеканки.
Те, кто серьезно относится к исследованию монет, знают не только на каком этапе изготовления штемпеля его поверхности придается сферичность, но и для чего и как это делается. Сомневаетесь - читайте опять же Орлова, это самое доступное для самообразования в сети.

Скорее всего при закалке уже рабочего штемпеля.

Проведите эксперимент - попробуйте изменить форму поверхности металлического предмета в момент его опускания в воду или масло и поделитесь результатом.

На сем прекращаем флудерастить. Дальнейшие дилетантские утверждения, не основанные на элементарном понимании даже основ поднимаемого вопроса, буду считать попытками троллить форумчан со всеми вытекающими для тролля последствиями.
Изучайте матчасть.
Аминь.

[Escande]

...
Саш, так "мастер" или "помешан на нюансах"?

Если человек тщательно изучает по различным первоисточникам и собственным наблюдениям какую-либо тему, то таких людей смело можно назвать маньяками, одержимыми или помешанными в самом лучшем смысле этих слов. И они же являются мастерами.