50 рублей образца 1992

Barsuk77
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 21 май 2020, 19:18:07
Имя: Борис
Город: Уфа

Re: 50 рублей образца 1992

Непрочитанное сообщение Barsuk77 » 04 мар 2025, 18:46:53

Буду в Питере, обязательно посещу -эту вашу тусу(нумизматическая барахолка ).
Вот где разновидности юбилейных рублей СССР поискать.
Эхх....

mkrestovsky
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 12:21:43
Имя: Максим
Город: Санкт-Петербург

Re: 50 рублей образца 1992

Непрочитанное сообщение mkrestovsky » 04 мар 2025, 19:02:09

Barsuk77 писал(а): 04 мар 2025, 18:46:53 Буду в Питере, обязательно посещу -эту вашу тусу(нумизматическая барахолка ).
Вот где разновидности юбилейных рублей СССР поискать.
Эхх....
там уже смотрено все) плюс не все дают смотреть в количестве.
хотя материал конечно обновляется постоянно.

Barsuk77
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 21 май 2020, 19:18:07
Имя: Борис
Город: Уфа

Re: 50 рублей образца 1992

Непрочитанное сообщение Barsuk77 » 04 мар 2025, 19:37:28

Это как подойдёшь...

Извините что не по теме.

shiraliv
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 мар 2025, 17:29:54
Имя: Александр Ш.
Город: Москва

Re: 50 рублей образца 1992

Непрочитанное сообщение shiraliv » 04 мар 2025, 20:13:27

...

chiksat
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 12 авг 2021, 00:06:06
Имя: Владимир
Город: Донецк ДНР

Re: 50 рублей образца 1992

Непрочитанное сообщение chiksat » 04 мар 2025, 23:19:00

нашёл у себя вот это, на букве Н тоже сколы по краям.
PICT4621.JPG

shiraliv
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 мар 2025, 17:29:54
Имя: Александр Ш.
Город: Москва

Re: 50 рублей образца 1992

Непрочитанное сообщение shiraliv » 05 мар 2025, 13:25:20

Вернусь к начальному посту в этой теме.
Escande писал(а): 03 мар 2025, 18:59:50 Коллеги, неспешно начал тщательно изучать этот период. На различных сайтах есть множество показов подвариантов с разными размерами и попытки их деления на разновидности. Хочу показать наглядный результат исследования по признаку размера. Это муторный процесс, но он приводит как к пониманию процессов производства, так и к возможности/невозможности разделения штемпелей на подварианты.

Прежде всего любая разновидность должна иметь устойчивость признака. Если её нет, то и разделение бессмысленно. Ниже показаны четыре монетки, размеры изображения которых плавно увеличиваются. На самом деле у меня подборка более полная с плавным изменением размеров, но нет смысла все их вываливать на ресурс, суть видна и по нижеприведённым примерам. Если сравнить размеры на крайних вариантах, то разница будет вполне заметна. Но всё это - самые обычные издержки производства и на фото только одна разновидность - шт. 2.13 (по ЮК).

Этот пример характерен не только для этого периода, а в общем-то для любого, хотя машинный способ чеканки, конечно, добавляет свои нюансы. Именно поэтому в теме современки не раз писал, что разница в размерах порядка полпроцента не должна учитываться, если нет дополнительных признаков - изменений в элементах рисунка или разного размера поля штемпеля. Другое дело, что в зависимости от временного периода чеканки, качество контроля инструмента и продукции разное и если в одном периоде для подборки изменений надо перелопатить несколько десятков монет, то в период расцвета - несколько сотен. И, конечно, диапазон отклонений в размерах иногда может превышать и 0,5%.
Александр!
Мне думается, что показанные Вами иллюстрации не совсем корректны для того, чтобы делать выводы в отношении "самых обычных издержек производства".

Во-первых, на Ваших сканах изображения отличаются по видимым размерам монет. В связи с этим возникает вопрос: это на самом деле реальные размеры монет разные, или это искажения при сканировании?

Во-вторых, даже на Ваших сканах плавное увеличение размеров изображения наблюдается только в вертикальном направлении, а в горизонтальном направлении все четыре монеты имеют практически одинаковые размеры изображения. Это хорошо видно при совмещении двух половинок разных монет друг с другом (см. приложенные файлы с попарным сравнением Вашей четвёртой монеты с первыми тремя). Не может же так быть, чтобы штемпели в процессе чеканки "разбухали" только в одном направлении.
Вложения
1. ПЯТЬДЕСЯТ РУБЛЕЙ (Сравнение 1 и 4).jpg
2. ПЯТЬДЕСЯТ РУБЛЕЙ (Сравнение 2 и 4).jpg
3. ПЯТЬДЕСЯТ РУБЛЕЙ (Сравнение 3 и 4).jpg

Escande
Администратор
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 50 рублей образца 1992

Непрочитанное сообщение Escande » 05 мар 2025, 16:29:35

chiksat писал(а): 04 мар 2025, 23:19:00 нашёл у себя вот это, на букве Н тоже сколы по краям.
Владимир, спасибо! А это уже больше походит на попытку правки дефекта.
shiraliv писал(а): 05 мар 2025, 13:25:20 Александр!
Мне думается, что показанные Вами иллюстрации не совсем корректны для того, чтобы делать выводы в отношении "самых обычных издержек производства".

Во-первых, на Ваших сканах изображения отличаются по видимым размерам монет. В связи с этим возникает вопрос: это на самом деле реальные размеры монет разные, или это искажения при сканировании?

Во-вторых, даже на Ваших сканах плавное увеличение размеров изображения наблюдается только в вертикальном направлении, а в горизонтальном направлении все четыре монеты имеют практически одинаковые размеры изображения. Это хорошо видно при совмещении двух половинок разных монет друг с другом (см. приложенные файлы с попарным сравнением Вашей четвёртой монеты с первыми тремя). Не может же так быть, чтобы штемпели в процессе чеканки "разбухали" только в одном направлении.
Приветствую, Александр!
Это не сканы. Сканер очень приблизительный прибор, вносящий массу мелких искажений в изображение. Здесь фото, сделанные в идентичных условиях. Искажений нет, изменения, что Вы заметили – это и есть самые обычные издержки производства, в данном случае большей частью возникающие в результате этапов копирования и закалки.
Вы верно заметили основные изменения по вертикали, но я по координате вертикали подборку и делал. Искажения формы рисунка после закалки лучше показать наложением. Ниже прилагаю наложение пары из ранее показанных монет, а вот наложение двух монет, отчеканенных одной штемпельной парой для доказательства отсутствия искажений ;).
Вложения
1.gif
2.gif

Санташ
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 29 авг 2023, 20:17:53
Имя: Евгений
Город: Котовск

Re: 50 рублей образца 1992

Непрочитанное сообщение Санташ » 06 мар 2025, 14:02:28

Escande писал(а): 03 мар 2025, 18:59:50 Коллеги, неспешно начал тщательно изучать этот период. На различных сайтах есть множество показов подвариантов с разными размерами и попытки их деления на разновидности. Хочу показать наглядный результат исследования по признаку размера. Это муторный процесс, но он приводит как к пониманию процессов производства, так и к возможности/невозможности разделения штемпелей на подварианты.

Прежде всего любая разновидность должна иметь устойчивость признака. Если её нет, то и разделение бессмысленно. Ниже показаны четыре монетки, размеры изображения которых плавно увеличиваются. На самом деле у меня подборка более полная с плавным изменением размеров, но нет смысла все их вываливать на ресурс, суть видна и по нижеприведённым примерам. Если сравнить размеры на крайних вариантах, то разница будет вполне заметна. Но всё это - самые обычные издержки производства и на фото только одна разновидность - шт. 2.13 (по ЮК).

Этот пример характерен не только для этого периода, а в общем-то для любого, хотя машинный способ чеканки, конечно, добавляет свои нюансы. Именно поэтому в теме современки не раз писал, что разница в размерах порядка полпроцента не должна учитываться, если нет дополнительных признаков - изменений в элементах рисунка или разного размера поля штемпеля. Другое дело, что в зависимости от временного периода чеканки, качество контроля инструмента и продукции разное и если в одном периоде для подборки изменений надо перелопатить несколько десятков монет, то в период расцвета - несколько сотен. И, конечно, диапазон отклонений в размерах иногда может превышать и 0,5%.
Магнитная ЛМД 1993г.
Вложения
Реверс 50р. 93г. ЛМД магнит.JPG
Аверс 50р. 93г. ЛМД магнит.JPG

Санташ
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 29 авг 2023, 20:17:53
Имя: Евгений
Город: Котовск

Re: 50 рублей образца 1992

Непрочитанное сообщение Санташ » 06 мар 2025, 14:11:11

Санташ писал(а): 06 мар 2025, 14:02:28
Escande писал(а): 03 мар 2025, 18:59:50 Коллеги, неспешно начал тщательно изучать этот период. На различных сайтах есть множество показов подвариантов с разными размерами и попытки их деления на разновидности. Хочу показать наглядный результат исследования по признаку размера. Это муторный процесс, но он приводит как к пониманию процессов производства, так и к возможности/невозможности разделения штемпелей на подварианты.

Прежде всего любая разновидность должна иметь устойчивость признака. Если её нет, то и разделение бессмысленно. Ниже показаны четыре монетки, размеры изображения которых плавно увеличиваются. На самом деле у меня подборка более полная с плавным изменением размеров, но нет смысла все их вываливать на ресурс, суть видна и по нижеприведённым примерам. Если сравнить размеры на крайних вариантах, то разница будет вполне заметна. Но всё это - самые обычные издержки производства и на фото только одна разновидность - шт. 2.13 (по ЮК).

Этот пример характерен не только для этого периода, а в общем-то для любого, хотя машинный способ чеканки, конечно, добавляет свои нюансы. Именно поэтому в теме современки не раз писал, что разница в размерах порядка полпроцента не должна учитываться, если нет дополнительных признаков - изменений в элементах рисунка или разного размера поля штемпеля. Другое дело, что в зависимости от временного периода чеканки, качество контроля инструмента и продукции разное и если в одном периоде для подборки изменений надо перелопатить несколько десятков монет, то в период расцвета - несколько сотен. И, конечно, диапазон отклонений в размерах иногда может превышать и 0,5%.
Магнитная ЛМД 1993г.
Есть ещё очень интересный экземпляр, не магнитная ММД 1993 года. Выделен фрагмент, где присутствуют дополнительные ости в верху колоса.
Вложения
2 Реверс 50р. 93г. ММД не магнит.выделен.jpg

Escande
Администратор
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 50 рублей образца 1992

Непрочитанное сообщение Escande » 10 мар 2025, 06:23:52

Санташ писал(а): 06 мар 2025, 14:11:11 Есть ещё очень интересный экземпляр, не магнитная ММД 1993 года. Выделен фрагмент, где присутствуют дополнительные ости в верху колоса.
По этому фото сложно сказать, что там.

Ответить