escande.ru

miy965 писал(а): ↑10 фев 2022, 13:39:09 У меня та же логика рассуждений!

А теперь, видимо, и я потерял нить логики .

miy965 писал(а): ↑10 фев 2022, 13:28:10 А может и не быть при более слабом ударе!

Ах, вот о чём речь . Но какое отношение это имеет к показанным монеткам? Если речь о различных дефектах, нарушениях технологии, то можно массу примеров и добавочно привести - засоры, залипания, заготовки меньшего диаметра, изношенные штемпеля и пр. Всё это меняет и глубину и форму рельефа на монетке. Да только всё это - различные дефекты, которые, как правило, легко определить. Мы же обсуждаем конкретное и типовое явление, которое регулярно выдают за разновидность.

Escande писал(а): ↑05 фев 2022, 16:45:46 "Валерий, дело не столько в износе, сколько в разной высоте рельефа. Каждый рабочий штемпель шлифуется индивидуально. В результате, где-то глубина рельефа штемпеля чуть выше, где-то - чуть ниже. Чем выше получаемый рельеф изображения на монете, тем толще элементы рисунка. Соответственно, в этом случае расстояние между элементами уменьшается, если мерить по краям контуров элементов. При этом, расстояние между элементами будет идентичным, если мерить не по краям контуров, а по центрам этих элементов. Для идентификации именно новой разновидности, надо смотреть не на изменения высоты рельефа, а на размеры изображения или положение минтмарки."

Работа над ошибками
Валерий, дело не столько в износе, сколько в разной высоте рельефа. (Это не так. Высота рельефа не влияет на ширину.) Каждый рабочий штемпель шлифуется индивидуально. (Это так!) В результате, где-то глубина рельефа штемпеля чуть выше, где-то - чуть ниже. (Допустим! Глубина чуть больше... чуть меньше...) Ииии ... дальше пошла ошибка! Чем выше получаемый рельеф изображения на монете, тем толще элементы рисунка. (Одно из другого не вытекает! Высота рельефа может быть разной из-за силы удара, ширина при этом останется одинаковой.) Соответственно, в этом случае расстояние между элементами уменьшается, если мерить по краям контуров элементов. При этом, расстояние между элементами будет идентичным, если мерить не по краям контуров, а по центрам этих элементов. Для идентификации именно новой разновидности, надо смотреть не на изменения высоты рельефа, а на размеры изображения или положение минтмарки.

Ширина элементов рисунка будет зависеть от степени изменения нижней кромки штемпеля: шлифовки, естественного износа и т.д.

Ну, раз такое дело и мы рассматриваем не конкретный пример конкретных монет, а просто разговариваем обо всём подряд, то вернёмся к предложению, формулировка которого не устроила:
"Чем выше получаемый рельеф изображения на монете, тем толще элементы рисунка."
Могу узнать, в каком случае при высоком рельефе изображения элементы рисунка станут тоньше, а не толще? Ведь эта формулировка остаётся верной и в случае недостаточно приложенного давления .

Escande писал(а): ↑10 фев 2022, 15:36:12 Ну, раз такое дело и мы рассматриваем не конкретный пример конкретных монет, а просто разговариваем обо всём подряд, то вернёмся к предложению, формулировка которого не устроила:
"Чем выше получаемый рельеф изображения на монете, тем толще элементы рисунка."
Могу узнать, в каком случае при высоком рельефе изображения элементы рисунка станут тоньше, а не толще? Ведь эта формулировка остаётся верной и в случае недостаточно приложенного давления .

А вот измерить высоту рельефа на монете мы вряд ли сможем. У меня, правда, есть ещё советский микрометр... и можно как-то приспособится...
Шлифовка убирает несколько микрон и ширина сразу меняется, а на глаз кажется "хороший, высокий" рельеф.

"Ведь эта формулировка остаётся верной и в случае недостаточно приложенного давления" - вот совсем не понял! Рельеф же ниже станет! Где логика!

Вдумайтесь в предложение. Во-первых, сказано о рельефе, а не об остатках рельефа в случае непрочекана. Во-вторых, сказано, что с увеличением рельефа утолщаются элементы, но не сказано обратного .
Впрочем, всё это демагогия. Иногда проще согласиться, чем разводить многостраничный флуд. Так что если фраза неверна, пусть будет так .

Escande писал(а): ↑10 фев 2022, 17:24:23 Вдумайтесь в предложение. Во-первых, сказано о рельефе, а не об остатках рельефа в случае непрочекана. Во-вторых, сказано, что с увеличением рельефа утолщаются элементы, но не сказано обратного .
Впрочем, всё это демагогия. Иногда проще согласиться, чем разводить многостраничный флуд. Так что если фраза неверна, пусть будет так .

Александр, я то как раз понимаю, что ты имел ввиду и мог не обращать на это внимание!
Но это "кубики" из которых складываются различные умозаключения, на основе которых многие начинают делать свои выводы. Отсюда появляются многие ошибки и недопонимание.

Игорь, когда говорят о высоте рельефа, имеется ввиду высота не на монете, а на штемпеле. Мерять высоту рельефа на монете нет никакого смысла, да и почти невозможно.

mkrestovsky писал(а): ↑11 фев 2022, 02:18:48 Игорь, когда говорят о высоте рельефа, имеется ввиду высота не на монете, а на штемпеле. Мерять высоту рельефа на монете нет никакого смысла, да и почти невозможно.

Максим, это сильно!
"Рельефом называется выступающее над полем изображение на монете. Рельеф имеет важное значение для определения качества изготовленной монеты. В частности, правильно отчеканенная монета имеет определенную высоту рельефа." ну и т.д.

Но речь не об этом!
Высота рельефа на монете не всегда совпадает с глубиной рельефа на штемпеле (по разным причинам). И самое главное, это (высота рельефа) не является первопричиной уменьшения ширины деталей изображения.
Повторюсь:
Ширина элементов рисунка будет зависеть от степени изменения нижней кромки штемпеля: шлифовки, естественного износа и т.д.

Валерий Васильевич писал(а): ↑03 фев 2022, 15:42:57 Разновидность?

Валерий Васильевич, прошу прощенья за устроенный мной бардак в Вашей теме