Страница 4 из 5

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Добавлено: 06 мар 2025, 11:46:20
ales21
Gokrora писал(а): 02 ноя 2024, 17:55:58
ales21 писал(а): 11 июл 2024, 14:01:21 Тоже попалась похожая монетка с уменьшенным рисунком.
Сделал наложение с вашего скана и обнаружилось сильное искажение правой части реверса одной из монет. С чем это связано, сказать не берусь, но подозреваю, что это растяжение внесено сканером. Центром наложения взят всадник, соотношения (масштабы) не менялись.
Так вот, если закрыть на экране правую часть аверса, становится видно, что масштабы одинаковые, и наоборот.
Но, при всём этом, есть интересный момент!
Ширина канта, а соответственно размеры между ним и изображением, просто удивляют... :o
Сканер, вот так "искажать" не умеет! :)
05.gif
P.S. Еще раз перечитал ваше сообщение выше, где вы сделали наложение изображений.
Сначала не понял про что вы....
Это был скан!

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Добавлено: 06 мар 2025, 11:46:42
ales21
.

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Добавлено: 06 мар 2025, 12:44:10
Gokrora
ales21 писал(а): 06 мар 2025, 10:38:30 Но фото сделано цифровым микроскопом на штативе...
Я по началу тоже считал, что микроскопа достаточно, но практика показывает, что дешёвые микроскопы вносят массу искажений. Их много, например перпендикулярность объектива к столу (элипс, пусть минимальный, но будет), точность и резкость наведения (никогда не получится повторить масштаб на 100%), смещение освещения (игра света и теней), кривизна (пластик) и плохая соосность линз (любой поворот регулятора фокуса приводит с смещению центра изображения) и т.д. и т.п. Как я убедился эти приборы нужны для сильного увеличения, типа "что бы посмотреть и увидеть". А нам нужна точность! :geek:
Так же и со сканерами, ламповые имеют объективы, и появляются признаки горизонтальных искажений от центра, тем сильнее, чем ближе к краям скана. Про CIS-сканеры тоже много говорилось, там недостатков по горизонтали не меньше. Вертикаль любого планшетного сканера - это вообще аналоговая часть, механическое движение каретки даже теоретически не может гарантировать точность на 100% и чем выше разрешение, тем больше будет искажений, что можно обнаружить в сравнении, после повторного сканировании одного и того же изображения.
ales21 писал(а): 06 мар 2025, 10:38:30 Вот еще раз снял их микроскопом, по очереди и сделал наложение...
В принципе, вся тема об этом, можно просто перейти в топик... :)
Gokrora писал(а): 02 ноя 2024, 17:55:58 Сканер, вот так "искажать" не умеет! :)
ales21 писал(а): 06 мар 2025, 11:46:20 Сначала не понял про что вы....
Это был скан!
Снова не поняли, я не отрицал, что это скан, это было про монету. ;)

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Добавлено: 06 мар 2025, 15:30:46
ales21
Gokrora писал(а): 06 мар 2025, 12:44:10
ales21 писал(а): 06 мар 2025, 10:38:30 Но фото сделано цифровым микроскопом на штативе...
Я по началу тоже считал, что микроскопа достаточно, но практика показывает, что дешёвые микроскопы вносят массу искажений. Их много, например перпендикулярность объектива к столу (элипс, пусть минимальный, но будет), точность и резкость наведения (никогда не получится повторить масштаб на 100%), смещение освещения (игра света и теней), кривизна (пластик) и плохая соосность линз (любой поворот регулятора фокуса приводит с смещению центра изображения) и т.д. и т.п. Как я убедился эти приборы нужны для сильного увеличения, типа "что бы посмотреть и увидеть". А нам нужна точность! :geek:
Так же и со сканерами, ламповые имеют объективы, и появляются признаки горизонтальных искажений от центра, тем сильнее, чем ближе к краям скана. Про CIS-сканеры тоже много говорилось, там недостатков по горизонтали не меньше. Вертикаль любого планшетного сканера - это вообще аналоговая часть, механическое движение каретки даже теоретически не может гарантировать точность на 100% и чем выше разрешение, тем больше будет искажений, что можно обнаружить в сравнении, после повторного сканировании одного и того же изображения.
ales21 писал(а): 06 мар 2025, 10:38:30 Вот еще раз снял их микроскопом, по очереди и сделал наложение...
В принципе, вся тема об этом, можно просто перейти в топик... :)
Gokrora писал(а): 02 ноя 2024, 17:55:58 Сканер, вот так "искажать" не умеет! :)
ales21 писал(а): 06 мар 2025, 11:46:20 Сначала не понял про что вы....
Это был скан!
Снова не поняли, я не отрицал, что это скан, это было про монету. ;)
Я полностью согласен с написанным Вами выше. И знаю это давно.
Но хочу заметить, что из написанного возникает ряд логичных вопросов.....
Если Вы ссылаетесь на неточность приборов(которую я не отрицаю), почему снимки и сканы сделанные в разное время и при разных настройках(их же повторить невозможно) показывают одну и ту же картину?
Если бы речь шла о двух одинаковых изображениях, то мы бы точно в одном из 4 прикрепленных мною изображениях(скан и гифка несколько месяцев назад, гифка сегодня и скан в этом сообщении) имели хотя бы одно изображение опровергающее другие. Т.е. размер изображения у монет поменялся, к примеру из за кривизны поля.... Или еще чего....
И еще..... Когда я делаю снимки с помощью микроскопа, то те проблемы, которые Вы описали выше просто не могут возникнуть, т.к. микроскоп неподвижен и сфокусирован на определенное расстояние.
Под него подставляются и выставляются по меткам на экране одинаковые по высоте монеты. Погрешность если и есть, то она ничтожна и не может так сильно влиять на окончательную разницу.
Прогон сканом сделал с другой стороны(т.е. монеты расположены наоборот) Если принтер врет, то это должно проявится в виде результата наоборот.
P.S. Я не претендую на уникальность показанной монеты. Я давно знаю, что все находки в 90% случаев удел определенного узкого круга лиц, оставшиеся 10% на обывателе.
Просто вижу эту разницу и уверен, что она не из за приборов. Объяснить ее я тоже не могу, от того подвластен любым заявлениям спецов, типа износ и т.д.

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Добавлено: 06 мар 2025, 16:20:19
Gokrora
Всё так, но это верно только к изображениям, полученным вами на вашем устройстве, пусть даже в одинаковых условиях и последовательностях. Самое главное, что именно НА ВАШЕМ. Вот, что я имел ввиду.
Практически всегда, что бы наложить два изображения из разных источников приходится подгонять геометрию, иначе обязательно будет несовместимость, но это сразу отметает любые утверждения о разновидах.
Ну, а то, что у вас разные размеры изображения - очевидно, и что бы разобраться, почему и отчего, действительно необходимо перейти на первый пост этой темы. :)

p/s. По вашей фотке, где под микроскопом сразу две монеты - так точно фотографировать не нужно, тем более если у микроскопа такое фокусное расстояние, что позволяет это сделать.

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Добавлено: 07 мар 2025, 11:46:04
ales21
Gokrora писал(а): 06 мар 2025, 16:20:19
p/s. По вашей фотке, где под микроскопом сразу две монеты - так точно фотографировать не нужно, тем более если у микроскопа такое фокусное расстояние, что позволяет это сделать.
Я специально сделал фото монитора, чтобы было видно, что две монеты в поле микроскопа просто не влазят.
Я их снимаю поочередно. Сначала делаю первое фото, затем вторую монету выставляю по разлиновке экрана и сверяю положение с первым фото, пока не добьюсь абсолютного совпадения по осям(т.е. без смещений и "прокручиваний").
Это хорошо видно по гифке выложенной несколько месяцев назад на 3 стр.. Там при переключении фото с разных сторон видна часть соседней монеты.
На мой взгляд разница в размере изображения на моих монетах больше, чем у показанных Вами выше.

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Добавлено: 07 мар 2025, 12:11:12
Gokrora
ales21 писал(а): 07 мар 2025, 11:46:04 Я их снимаю поочередно. Сначала делаю первое фото, затем вторую монету выставляю по разлиновке экрана и сверяю положение с первым фото, пока не добьюсь абсолютного совпадения по осям(т.е. без смещений и "прокручиваний").
Как-то, не очень по осям. ;)
08.gif
А теперь посмотрите на "Ф", "СС" и самое главное на правую голову орла. :)
Горизонталь (тянется-плывёт) как на скане, что вообще очень плохо для микроскопа!
Как тут что-то говорить о размерах изображений?
09.gif

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Добавлено: 07 мар 2025, 15:48:59
ales21
Gokrora писал(а): 07 мар 2025, 12:11:12
ales21 писал(а): 07 мар 2025, 11:46:04 Я их снимаю поочередно. Сначала делаю первое фото, затем вторую монету выставляю по разлиновке экрана и сверяю положение с первым фото, пока не добьюсь абсолютного совпадения по осям(т.е. без смещений и "прокручиваний").
Как-то, не очень по осям. ;)
08.gif
А теперь посмотрите на "Ф", "СС" и самое главное на правую голову орла. :)
Горизонталь (тянется-плывёт) как на скане, что вообще очень плохо для микроскопа!
Как тут что-то говорить о размерах изображений?
09.gif
Это скан и есть.
А вот моя гифка сделана из фоток с микроскопа.
Если это что то прояснит, то я могу прислать два отдельных фото с микроскопа, без наложения. Уж больно ровно вы их соединяете.

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Добавлено: 07 мар 2025, 17:50:29
Gokrora
ales21 писал(а): 07 мар 2025, 15:48:59 Если это что то прояснит
Пересобрал гифку ниже наложение с увеличением до полного совпадения, разница размеров ровно 0,5%.
Повторюсь: "Идём в топик". :D
10.gif

Re: 1 рубль 2021 - Уменьшенный аверс

Добавлено: 07 мар 2025, 23:03:01
М-Виктор
Вопрос, конечно... А не могло-ли изображение "подрасти" на полпроцента из-за разогрева штемпеля? Всё-таки 400-500 градусов - это довольно много.