Страница 2 из 3

Re: 10 рублей 2022 Рыльск шт. А?

Добавлено: 18 янв 2023, 11:11:37
Escande
Всем спасибо за комментарии.

В общем, поскольку штемпели в целом похожи, пришлось разбираться, чтобы убедиться в том, что мы не столкнулись с результатом деформации конкретного рабочего штемпеля в производстве, поскольку он является нетиражным увеличенным в размерах.

Выраженность элементов говорит о том, что это штемпель первой стадии копирования. Собственно, поэтому я и напутал в описании при показе скана, так как сразу бросилось в глаза качество прорисовки в сравнении с ранее известным реверсом и я на автомате отписал результат, не привязав к размерам. Но увеличенный вариант при таком раскладе возможен только в одном случае - это не штемпели разных стадий копирования, а штемпели, переведённые с разных образцовых маточников. Т.е. это разные модели.

Здесь поясню мысль - я делю на модели не по степени похожести рисунка, это субъективно. Модель на стадии эскиза, бумаги, компьютера, гипса неизменно меняется. И только на стадии образцового маточника рисунок модели становится окончательным. Дальнейшие возможные правки и разные стадии копирования - это уже разновидности в пределах данной модели.
Поэтому в каталог варианты внесены как шт. 1 и шт. 2.

И теперь вишенка на торте: как известно, на сайте Центробанка фотографируют образцовые монеты, отчеканенные штемпелями первой стадии копирования. Так вот - там показана эта разновидность (шт. 1), еще и отчеканенная именно этим рабочим штемпелем реверса!

Re: 10 рублей 2022 Рыльск шт. А?

Добавлено: 18 янв 2023, 11:34:12
miy965
Escande писал(а): 16 янв 2023, 20:41:29 Какая-то противоречивая разновидность... Как с точки зрения стадии копирования инструмента, так и с точки зрения возможных деформаций. Прилагаю фото с подчёркиванием рельефа изображения. Коллеги, кто что видит на этих вариантах?
Саш, а какие противоречия тебя смутили?
Увеличение изображения в 0.5% вроде в пределах нормы для деградации штемпеля.
А с "копированием инструмента"... :roll: при таком тираже, рабочих штемпелей раз-два и обчёлся! Ну десяток, при самых плохих раскладах...

Re: 10 рублей 2022 Рыльск шт. А?

Добавлено: 18 янв 2023, 11:46:46
miy965
Escande писал(а): 18 янв 2023, 11:11:37 Здесь поясню мысль - я делю на модели не по степени похожести рисунка, это субъективно. Модель на стадии эскиза, бумаги, компьютера, гипса неизменно меняется. И только на стадии образцового маточника рисунок модели становится окончательным. Дальнейшие возможные правки и разные стадии копирования - это уже разновидности в пределах данной модели.
Поэтому в каталог варианты внесены как шт. 1 и шт. 2.
Т.е. маточников для этой конкретно монеты больше чем один? :roll:
Нафига при таком тираже? :? Вопрос к монетному двору... (т.е. в воздух)

Саш, спасибо за исследование! :)

Re: 10 рублей 2022 Рыльск шт. А?

Добавлено: 18 янв 2023, 12:07:11
Прапор
Escande писал(а): 18 янв 2023, 11:11:37 Всем спасибо за комментарии.

В общем, поскольку штемпели в целом похожи, пришлось разбираться, чтобы убедиться в том, что мы не столкнулись с результатом деформации конкретного рабочего штемпеля в производстве, поскольку он является нетиражным увеличенным в размерах.

Выраженность элементов говорит о том, что это штемпель первой стадии копирования. Собственно, поэтому я и напутал в описании при показе скана, так как сразу бросилось в глаза качество прорисовки в сравнении с ранее известным реверсом и я на автомате отписал результат, не привязав к размерам. Но увеличенный вариант при таком раскладе возможен только в одном случае - это не штемпели разных стадий копирования, а штемпели, переведённые с разных образцовых маточников. Т.е. это разные модели.

Здесь поясню мысль - я делю на модели не по степени похожести рисунка, это субъективно. Модель на стадии эскиза, бумаги, компьютера, гипса неизменно меняется. И только на стадии образцового маточника рисунок модели становится окончательным. Дальнейшие возможные правки и разные стадии копирования - это уже разновидности в пределах данной модели.
Поэтому в каталог варианты внесены как шт. 1 и шт. 2.

И теперь вишенка на торте: как известно, на сайте Центробанка фотографируют образцовые монеты, отчеканенные штемпелями первой стадии копирования. Так вот - там показана эта разновидность (шт. 1), еще и отчеканенная именно этим рабочим штемпелем реверса!
Вот это реально глубоко!
Уважаю!

Re: 10 рублей 2022 Рыльск шт. А?

Добавлено: 18 янв 2023, 16:02:55
Gokrora
Прапор писал(а): 18 янв 2023, 12:07:11 Вот это реально глубоко!
Уважаю!
Присоединяюсь!
Знание и понимание изучаемого вопроса!
Респект!
Escande писал(а): 18 янв 2023, 11:11:37 Поэтому в каталог варианты внесены как шт. 1 и шт. 2.
Александр, у меня есть вопрос по описанию штемпелей,
где ты указал "на колокольне собора над курантами множественные линии".
Если можно, покажи этот участок, я не понял про какие линии идет речь.

P/S.
Gokrora писал(а): 16 янв 2023, 21:28:53 На "скорую руку" - Изображение практически одного размера, что не скажешь про рельефные надписи, разница во всём - размеры кольца по окружности, шрифта, канта.
Торопился, возможно не так выразился, т.к. под изображением я имел ввиду рельефное изображение панорамы города.
Удивительным показалось то, что при общей разности реверсов порядка 1%, панорама практически одного размера и не превышает 0,4%.
01.gif

Re: 10 рублей 2022 Рыльск шт. А?

Добавлено: 18 янв 2023, 17:04:37
Escande
Спасибо за отзывы, это всегда приятно 8-).
Gokrora писал(а): 18 янв 2023, 16:02:55 Торопился, возможно не так выразился, т.к. под изображением я имел ввиду рельефное изображение панорамы города.
Удивительным показалось то, что при общей разности реверсов порядка 1%, панорама практически одного размера и не превышает 0,4%.
Ты правильно выразился. Я тоже это заметил, но такой эффект может быть не только у разных вариантов, но и у просадки (дефект, возникающий при деформации) рабочего штемпеля.
Gokrora писал(а): 18 янв 2023, 16:02:55 где ты указал "на колокольне собора над курантами множественные линии".
Если можно, покажи этот участок, я не понял про какие линии идет речь.
В каталоге есть пункт "Сравнить элементы", там видно. На всякий случай прикрепил здесь фото с обводом участка. Вживую этот участок очень хорошо виден и бросается в глаза, что позволяет не заморачиваться сравнением монет по степени подхода изображения к канту. Кстати, удобней сравнивать не расстояние до канта, а расстояние до кругового элемента рисунка, находящегося в районе стыка кольца и вставки.

Re: 10 рублей 2022 Рыльск шт. А?

Добавлено: 18 янв 2023, 17:21:14
Gokrora
Спасибо!
Подозревал это место :) , просто на линии не очень похоже. ;)

Re: 10 рублей 2022 Рыльск шт. А?

Добавлено: 18 янв 2023, 17:31:54
Прапор
Я пока еще ни одного Рыльска в руках не держал, поэтому сравниваю только по фото. Возможно, на шт. 2 тоже бывают такие основания букв, но решил на всякий случай заострить внимание.
Фотка шт. 1 с сайта cbr.ru.

Re: 10 рублей 2022 Рыльск шт. А?

Добавлено: 18 янв 2023, 17:40:20
Gokrora
Прапор писал(а): 18 янв 2023, 17:31:54 Возможно, на шт. 2 тоже бывают такие основания букв, но решил на всякий случай заострить внимание.
Вот мой шт. 2, основания обычные:
02.jpg

Re: 10 рублей 2022 Рыльск шт. А?

Добавлено: 15 мар 2024, 00:18:40
-DeMoN
Изображение

Изображение