5руб 2012 года. Шт.5.42.

[Скрытый]

Причины разной степени изменения размеров можно объяснить двумя основными факторами - качеством закалки конкретного штемпеля и временем работы пары в холостом режиме.

Можно это объяснить по конкретней , а именно - как влияет работа шт.пары в холостом режиме штемпеля с негативным ИЗО на плоскость будущей монеты позитивного ИЗО ? Не вдаваясь в подробности технических особенностей прессового оборудования .
Ниже приведу пример 50-ти копеек 2014 ммд с явно выраженным соударением , причём значительно погруженного реверса в аверс .

Исходя из логики относительно 5-ти рублей 2012 ммд шт.5.42 , схожесть реверсных или аверсных отклонений должна быть более выражена , так как глубина вхождения эллипса при этом "соударении" значительна . А тут холостая работа целого пресса , да ещё неопределённое время , по настоящему круто .
Вопрос истинного происхождения поднимался , но сразу затерялся
С уважением , Егор .

[amur]

Вот моя , "до" так сказать - шт 5.41 3-я шт пара ; ...

Андрей, спасибо за фото. Но по ним размеры не узнать, желательно показывать связку пары монет на скане.
Помнится, Валера показывал скан двух пятёрок с ув. размером 1-й и 2-й шт. пары - между ними размеры не совпали. Основная причина подобных деформаций упирается в качество исполнения самих штемпелей, в частности, в качество их закалки. А соударение - это, скорее, тот катализатор, который резко усиливает деформацию из-за увеличения приложенной нагрузки на инструмент.

Думаю в том-же направлении. Основная причина ув.изображения - неправильная термообработка штемпелей.
А теперь мысли вслух дилетанта : ускоренный износ рабочей кромки брак.штемпелей (выкрошка упрочняющего покрытия, а может его и не было там, спешка блин ) усилие пресса которое испытывает штемпель близко к пределу текучести. Правильно зак.штемпель это переносит. У бракованного это может вызвать пластические деформации с двигом реперных точек на изображении. Возможно на это влияет и температура нагрева штемпеля (как охлаждаются штемпеля понятия не имею ). Расчеты температуры на линейное расширение стали показанные на первой странице, не учитывают ударное усилие пресса. Просьба сильно не пинать, мои познания в этой области весьма ограничены.

[mirta]

Произвести закалку маленькой болванки избирательно - "местами беременна" , не возможно , не пещерный век всё же. Всё отработано и на автомате...

Как же может выглядеть предполагаемая "расшлёпанность" ? да вот так например
На монетах не наблюдается микротрещин защитного покрытия, которая выполняет роль "стяжки" по аналогии с цементной и она обладает другими качествами, чем сама болванка... , нету их, хотя там должны быть траншеи минимум , по пути в другой размер.
У т.н. расшлёпанности не то что два-три размера должно быть, но прогресс геометрический, являющий с каждой сотней ударов "мушкетное дуло".с траншеями...

Или бочку?
Предлагаю вернуться к деградации образцового инструмента при передавки , деформация например маточника .
Или попросить Монетку... , она поможет информацией.
P,S. Одноштемпельный вариант, не именно один штемпель (одна единица аверса и одна единица реверса) , это несколько(может даже десятков) рабочих маточников как минимум, …. а на этом этапе может поплыть и образцовый штемпель, который шлифуется и готовится должным образом.
ИМХО с тремя коридорами.
С уважением.

[Скрытый]

Произвести закалку маленькой болванки избирательно - "местами беременна" , не возможно , не пещерный век всё же. Всё отработано и на автомате...

Как же может выглядеть предполагаемая "расшлёпанность" ? да вот так например
На монетах не наблюдается микротрещин защитного покрытия, которая выполняет роль "стяжки" по аналогии с цементной и она обладает другими качествами, чем сама болванка... , нету их, хотя там должны быть траншеи минимум , по пути в другой размер.
У т.н. расшлёпанности не то что два-три размера должно быть, но прогресс геометрический, являющий с каждой сотней ударов "мушкетное дуло".с траншеями...

Или бочку?
Предлагаю вернуться к деградации образцового инструмента при передавки , деформация например маточника .
Или попросить Монетку... , она поможет информацией.
P,S. Одноштемпельный вариант, не именно один штемпель (одна единица аверса и одна единица реверса) , это несколько(может даже десятков) рабочих маточников как минимум, …. а на этом этапе может поплыть и образцовый штемпель, который шлифуется и готовится должным образом.
ИМХО с тремя коридорами.
С уважением.

Поддержу Игоря , смотришь и придём к некому более разумному выводу чем холостая работа пресса
С уважением , Егор .

[Монета 009]

Произвести закалку маленькой болванки избирательно - "местами беременна" , не возможно , не пещерный век всё же. Всё отработано и на автомате...

Как же может выглядеть предполагаемая "расшлёпанность" ? да вот так например
На монетах не наблюдается микротрещин защитного покрытия, которая выполняет роль "стяжки" по аналогии с цементной и она обладает другими качествами, чем сама болванка... , нету их, хотя там должны быть траншеи минимум , по пути в другой размер.
У т.н. расшлёпанности не то что два-три размера должно быть, но прогресс геометрический, являющий с каждой сотней ударов "мушкетное дуло".с траншеями...

Или бочку?
Предлагаю вернуться к деградации образцового инструмента при передавки , деформация например маточника .
Или попросить Монетку... , она поможет информацией.
P,S. Одноштемпельный вариант, не именно один штемпель (одна единица аверса и одна единица реверса) , это несколько(может даже десятков) рабочих маточников как минимум, …. а на этом этапе может поплыть и образцовый штемпель, который шлифуется и готовится должным образом.
ИМХО с тремя коридорами.
С уважением.

Игорь приветствую! А как тогда в вашу теорию вписываются идентичные выкрошки на, допустим, не одноштемпельных монетах с идентичной шлифовка? На каком этапе возникают выкрошки?! Доселе считалось, что на этапе непосредственно чекана монет. Выходит, что мы не так уж и много знаем о процессе чекана монет, если теории которые были незыблемой аксиомой ставятся под сомнение, и монеты с идентичной шлифовкой могут быть не одноштемпельными (на аксиоме одноштемпеньности монет с идентичной шлифовкой очень много построено в современной нумтзматике) и выкрошки образуются не на непосредственном этапе чекана монет?!

[Скрытый]

На мой взгляд вывод Андрея не верный . Вопрос адресован Игорю , будем ждать ответа . Выкрошь может быть где угодно , а вот убрать шлифовкой , тот самый выкрошь , без значительных потерь сформированного эллипса , иногда пробуют , от того и появляются некие дополнительные линии шлифовки в проблемных местах . Надо посмотреть по сусекам и сделать фото шт.5.41 и "падшего" шт.5.42 с одинаковой шлифовкой , где есть лишь небольшая разница во вторичных следах подшлифовки в определённом месте .
С уважением , Егор .

[Монета 009]

В любом случае - это брак, а не отдельная разновидность (шт5. 42), о причинах его возникновения можно долго рассуждать, и на 100%причина его возникновения выяснена не будет. Александр обращаюсь к Вам, да и к всем кто участвовал в обсуждении, если у кого есть в наличие на руках шт5. 42 3-ей шт пары и есть интерес, и желание посмотреть, сравнить и поиз учать 3-ю шт пару "до и после" увеличения изображения - могу выслать свою монету "до" для сравнения и изучения. С уважением Андрей.

[Скрытый]

В любом случае - это брак, а не отдельная разновидность (шт5. 42), о причинах его возникновения можно долго рассуждать, и на 100%причина его возникновения выяснена не будет. Александр обращаюсь к Вам, да и к всем кто участвовал в обсуждении, если у кого есть в наличие на руках шт5. 42 3-ей шт пары и есть интерес, и желание посмотреть, сравнить и поиз учать 3-ю шт пару "до и после" увеличения изображения - могу выслать свою монету "до" для сравнения и изучения. С уважением Андрей.

Совершенно верно как следствие устранения брака и тут я полностью солидарен .
С уважением , Егор .

[Скрытый]

А вот и обещанные фото шт.5.41 и «падшего» шт.5.42
На мой взгляд все сказанное хорошо видно :
если загруженное фото плохо отражает шлифовку , то можно посмотреть здесь :
http://vfl.ru/fotos/b0896c9428431607.html
http://vfl.ru/fotos/879852e428431608.html

[Скрытый]

Давайте на минуту представим это соударение по контура прохождения эллипса ИЗО :