1 рубль 2010ммд "соударение" только на реверсе.

[mirta]

Всем привет!
Встретилась как то вот такая монета. Ответ вроде бы очевиден, ан нет , видения не позволяют. Причём категорично ..гы
Т о что штемпели перепутаны, это встречается, не часто но всплывают такие монеты , если конечно это выражено хоть как то на гурте. Но вот разная "убитость" штемпелей и особенности ... линий шлифовки, однородность в "соударении" и на поле , не забитость к тому же штемпелем аверса...
К тому же характерная выкрошка , круговая, почему бы ей не образовываться на стадии копирования, а может это и не выкрошка совсем. Месяц наверное не найти такие же шлифовки, соударения и выкрошку в вариациях их появления на свет.
С уважением.

[mirta]

Спустимся на землю.
Что месяц то ?! На поиск таких монет уходят годы, десятилетия и не всегда удаётся найти второй экземпляр или что то похожее.
Замена штемпеля, в принципе одноштемпельный вариант, в идеале имеющий яр ко выраженные признаки разрушения и соударения, как в этом случае. До кучи можно ещё поворот, червяк и выкус... Ну это в другой жизни.
Интересно бы увидеть монеты с "пограничным" сочетанием, до замены. Возможно есть продолжение..., реверс тоже же должны по идее "скоро поменять".

[Escande]

Замена штемпеля с пары - нередкий случай. Штемпеля могут разрушиться и раньше расчётного срока выработки. Насколько помню, самый интересный случай - это соударение на аверсе одного из копеечных номиналов со следами реверса иного копеечного номинала .

[mirta]

Александр, а по каким признакам такие не редкие замены выделялись, определялись что это замена. Не найти фото из сетей, забивал всё что ни попадя..., или обсуждение.

[Escande]

Игорь, так это достаточно регулярное явление, что тут выделять? Только на более-менее редких вариантах смена шт. в паре фиксируется. Примеров много, навскидку по пятачкам - http://www.escande.ru/publication/184-v ... peek-sht-b
Вами найденная двуха шт. Е - уже забыли?
Нечастые варианты десяток 2010...
На московской пятёрке 2010 Б2, если правильно помню, вообще гуртильное кольцо сменили.

[mirta]

Игорь, так это достаточно регулярное явление, что тут выделять? Только на более-менее редких вариантах смена шт. в паре фиксируется. Примеров много, навскидку по пятачкам - http://www.escande.ru/publication/184-v ... peek-sht-b
Вами найденная двуха шт. Е - уже забыли?
Нечастые варианты десяток 2010...
На московской пятёрке 2010 Б2, если правильно помню, вообще гуртильное кольцо сменили.

Александр, эта тема о другом, даже не побоюсь этого слова, совсем, даже совсем не о том о чём буду писать.
В процессе чеканки узрели что идёт брак, остановили, заменили аверс с соударением и ещё с чем, скрючило его в общем. А реверс, почему его не заменили, обычно у профи идёт замена трущих, бьющих, если детали узлов... парные, исключительно парами, исходя из здравого смысла и анализа тех. характеристик... , чтоб через минуту снова не лезть.
Ну а здесь получилось превосходное штемпельное сочетание, название есть-"замена штемпеля", если не глубоко копать. Признаки понятные, яркие и устойчивые если глубже, раскрывается природа возникновения сочетания, выкрошки и третий глаз
С уважением
P.S Здесь нужно просто разобраться, что во что

[Escande]

Ничего не понял . Как это речь не о том? Именно о том - о последовательной замене одного штемпеля в паре вместо развалившегося (или снятого по иным причинам). А то, что на оставшемся штемпеле остался след соударения от ранее работавшего с ним в паре - частный случай. Всё же просто, с чем здесь разбираться?

[mirta]

Ну чтож будем искать эту штемпельную пару "взаимоударенных" рабочих штемпелей с аверсом до замены. Товарищи помогут.
А пока мысленно переведём этот "частный случай" в экстраординарный.
Александр, например характер прохождения линий шлифовки через соударение и через поле монеты . На поле она выглядит более рельефней и цельней , чем на теле орла(не только на этой монете) . По идее при "взаимошлепке" области соприкосновения штемпелей достаточно глубоко вдавливая поля друг друга, должны превратить шлифовку в этих архипелагах в "кашу" . ...
Сказать о том что его сняли (шт. реверса), шлифанули и поставили обратно(эту шнягу?) , как и шлифовка вообще рабочих шт. , обдирание покрытия до разрушенной микроструктуры тела штемпеля, будет не верно Арифметика может помочь.
Все видимые изменения, которые отражены на монете, произошли на стадии копирования. Что во что, вот вопрос.) --- штемпелем или маточником в обточенные --- штемпель или маточник.

[Escande]

Игорь, что-то Вы вообще не в те дебри забрались . При чём здесь стадии копирования? Соударение - это встреча двух сфероидов рабочих штемпелей друг с другом с пустотами под рельеф изображения без отсутствия прокладки (заготовки) . Шлифовка никуда не денется - давление не то. Подумайте, почему на монетах часто видны следы грубого проката листа, из которых вырубают заготовки. Для простоты аналогии - человек в обуви проваливается в снег, а на лыжах спокойно идёт .

По Вашему примеру - вот абсолютный аналог: московская редкая копейка 2002 А2. На ней тоже соударение есть только на аверсе. Без соударения так и не найдена, хотя искали - всё же не тиражный штемпель аверса. Штемпель может развалиться и после десятка ударов. Как вариант - перекалили и он не выдержал прямой встречи со своей парой .

[mirta]

В снег не проваливаюсь. Значит и следы от ботинок не должны оставаться? С аналогиями не понятно. Вопрос то простой, по каким признакам можно определить "замену". Если они происходили с завидной регулярностью, то и монет в обороте должны быть тонны , именно с теми признаками, ввиду которых персонал произвёл замену того или иного штемпеля. Не имея признаков соударения и выкрошки гипотетически можно предположить всё что угодно. В Вашем случае замену чего либо после десятка ударов.
На этой монете проявлено совершенно не обычное сочетание . Шикарней шее. Если следовать логики обычной замены, то монет с этими признаками в обороте должно быть до безобразия много. Отследить фактическую причину появления двух дефектов на одной стороне монеты думаю будет не сложно. Здесь всего два варианта, встретить одну(нужную) монету, с тем или иным проявлением(нужным) дефектов.
Почему вдруг решили при наличии одного соударения на копейке, что это замена. Не понятно.
"Не то давление" должно быть одинаковым как для "прокладки" так и на поверхностях полусфер. Какая бы ни была глубина борозд(следы проката) на заготовке, шлифовка, оставленная штемпелем там видна.
- "... При чём здесь стадии копирования? " Отвечу.
Почти все видимые изменения ,цепляющие взор , происходят там . На стадии чеканки их мизер. Эта монета в мизер не входит.
С уважением.
P.S
Что во что, вот вопрос.