Валерий, дело не столько в износе, сколько в разной высоте рельефа. Каждый рабочий штемпель шлифуется индивидуально. В результате, где-то глубина рельефа штемпеля чуть выше, где-то - чуть ниже. Чем выше получаемый рельеф изображения на монете, тем толще элементы рисунка. Соответственно, в этом случае расстояние между элементами уменьшается, если мерить по краям контуров элементов. При этом, расстояние между элементами будет идентичным, если мерить не по краям контуров, а по центрам этих элементов. Для идентификации именно новой разновидности, надо смотреть не на изменения высоты рельефа, а на размеры изображения или положение минтмарки.Валерий Васильевич писал(а): ↑05 фев 2022, 02:03:51 Вот никак до меня не доходит. Как это может износиться штемпель равномерно и четко по всем линиям его рисунка.
Или износ гравер правил?
и по каким признакам вы определяете такой износ? как равномерный износ развернул знак. Он бы просто был толще
10 рублей 2021 разновидность?
Re: 10 рублей 2021 разновидность?
Re: 10 рублей 2021 разновидность?
Валера,,
ещё раз для особо не понятлевых ,, вот ваши монеты, смотрите растояние между буквами С и И и И, на вашей они меньше, значит. либо износ штемпеля, либо большая заливка плакировки, или глубина рельефа...ИТД. увеличили буквы и знак в размере, соответственно точка от которой ВЫ отталкивались, сместилась в ПРАВО,, А ЛИНИЯ УШЛА НА ЛЕВА
,, ну проявите хоть немного фантазии..
вот моя разлинейка вашей монеты,, А вобще качество фото УЖАСНОЕ..



-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 31 дек 2021, 18:25:37
- Имя: Валерий Васильевич
- Город: Владивосток
Re: 10 рублей 2021 разновидность?

С качеством фото что то надо делать. Придется искать хороший сканер, а то с моей мыльницей
рарик не найдешь (мечта жизни

Еще раз спасибо
Re: 10 рублей 2021 разновидность?
Александр, при всём уважении

Высота рельефа на монете зависит (в основном) от силы удара, и ограничена глубиной рельефа штемпеля. Но ширина изображения не зависит от высоты полученного рельефа.
Попытаюсь пояснить картинкой: В идеале - всё понятно!
При более слабом ударе рельеф на монете будет ниже, НО ширина останется той же!
А вот если произвести шлифовку штемпеля (по разным причинам), т.е. сточить часть штемпеля, то ширина уменьшится (но не на прямоугольниках!). Зеленым на картинке показаны "съеденные" участки.
Re: 10 рублей 2021 разновидность?
Нет, это именно так. Речь шла о разной степени шлифовки рабочих штемпелей. Элементы изображения на штемпеле полого углубляются в металл, а не перпендикулярно полю, как колодец

Re: 10 рублей 2021 разновидность?
В данном случае высказывание верно!Escande писал(а): ↑10 фев 2022, 11:01:08 Речь шла о разной степени шлифовки рабочих штемпелей. Элементы изображения на штемпеле полого углубляются в металл, а не перпендикулярно полю, как колодец. Поэтому, чем сильнее будет зашлифован штемпель, тем меньше будет высота рельефа изображения на монете, а все детали изображения по ширине, естественно, будут истончаться.

А предыдущее нет! Ширина не зависит от высоты рельефа. Высота рельефа на одном штемпеле может быть разной, НО ширина ("все детали изображения по ширине") останется одинаковой.
Re: 10 рублей 2021 разновидность?
Боюсь, я потерял нить логики
.
Попробуем еще раз показать простейшую цепь последовательности:
1. Чем меньше шлифовкой сняли слой металла с поля штемпеля, тем будет выше рельеф элементов на монетке.
2. Чем будет выше этот рельеф, тем жирнее/шире будут элементы изображения.
Ширина - это производное от глубины рельефа.

Это как?
Попробуем еще раз показать простейшую цепь последовательности:
1. Чем меньше шлифовкой сняли слой металла с поля штемпеля, тем будет выше рельеф элементов на монетке.
2. Чем будет выше этот рельеф, тем жирнее/шире будут элементы изображения.
Ширина - это производное от глубины рельефа.
Re: 10 рублей 2021 разновидность?
Пока я писал, Александр уже ответил.
Но всё же дополню.
Неизменно "географическое" положение деталей рисунка, а вот их ширины будут/могут меняться на различных степенях зашлифованности штемпелей. Обрати внимание на каких местах многие коллекционеры видят изменение ширины - на пологих краях рисунков. На деталях с перпендикулярными стенками элементов такого практически не бывает, а если и встречается, то тут вероятно уже процессы повреждения/износа штемпелей, которые могут выражаться в виде разнообразных браков или физических повреждений.

Но всё же дополню.
Игорь, ты согласился с Александром, но снова на те же грабли...
Неизменно "географическое" положение деталей рисунка, а вот их ширины будут/могут меняться на различных степенях зашлифованности штемпелей. Обрати внимание на каких местах многие коллекционеры видят изменение ширины - на пологих краях рисунков. На деталях с перпендикулярными стенками элементов такого практически не бывает, а если и встречается, то тут вероятно уже процессы повреждения/износа штемпелей, которые могут выражаться в виде разнообразных браков или физических повреждений.
Re: 10 рублей 2021 разновидность?
Александр вот здесь ошибка:Escande писал(а): ↑10 фев 2022, 13:05:47 Боюсь, я потерял нить логики.
Это как?
Попробуем еще раз показать простейшую цепь последовательности:
1. Чем меньше шлифовкой сняли слой металла с поля штемпеля, тем будет выше рельеф элементов на монетке.
2. Чем будет выше этот рельеф, тем жирнее/шире будут элементы изображения.
Ширина - это производное от глубины рельефа.
1. Чем меньше шлифовкой сняли слой металла с поля штемпеля, тем может быть выше рельеф элементов на монетке.
А может и не быть при более слабом ударе!
Поэтому, второе утверждение становится не верным.
Re: 10 рублей 2021 разновидность?
Михаил, абсолютно согласен!Gokrora писал(а): ↑10 фев 2022, 13:08:45 Пока я писал, Александр уже ответил.![]()
Но всё же дополню.Игорь, ты согласился с Александром, но снова на те же грабли...
Неизменно "географическое" положение деталей рисунка, а вот их ширины будут/могут меняться на различных степенях зашлифованности штемпелей. Обрати внимание на каких местах многие коллекционеры видят изменение ширины - на пологих краях рисунков. На деталях с перпендикулярными стенками элементов такого практически не бывает, а если и встречается, то тут вероятно уже процессы повреждения/износа штемпелей, которые могут выражаться в виде разнообразных браков или физических повреждений.

У меня та же логика рассуждений!