escande.ru

Gokrora писал(а): ↑14 дек 2024, 15:15:42 Максим, то, что ты написал выше - это элементарные вещи, которые я сам не раз объяснял и рекомендовал коллегам здесь на форуме.

я просто стараюсь по минимуму работать в редакторе, не люблю и нет времени на скрупулезное выравнивание. Поэтому перед тем как делать замеры я прикладываю линейку к монитору или просто сильно увеличиваю изображение в браузере и смотрю совпадают ли монеты по диаметру. После чего уже в случае совпадения можно делать замеры той же линейкой или в редакторе соответствующим инструментом. На наложениях видятся монеты разных диаметров, к этому и было сообщение. Как оно получается в процессе обработки если все сделано в одних условиях, не могу сказать.

Gokrora писал(а): ↑14 дек 2024, 15:15:42 Но, в нашем случае условия съёмки были идентичные, по одной монете, без смены проекции и без переориентации камеры. И, я не могу понять, как может измениться кант, но остаться неизменным масштаб изображения? Это как надо умудриться изменить условия съёмки? И, что самое главное - мне и Игорю удалось это сделать идентично, на разных монетах?

Он может изменится из за выкрошки, допустим как на моем любимом примере для таких случаев.

Gokrora писал(а): ↑14 дек 2024, 15:15:42 Касаемо приведённых фото, почему нельзя сравнить, если сильно хочется?
Не стал делать 100-процентное наложение, чтобы было видно разницу изображений. Но как ни крути, это одинаковые (вернее - это одна монета), что не скажешь о тех, что в теме.

Это было легко сделать, потому, что я для утрирования уменьшил в редакторе фото на 50%, поэтому при увеличении не пришлось шаманить с вытягиванием изображения по краям.

Escande писал(а): ↑16 дек 2024, 21:10:19 Михаил, в этом посту viewtopic.php?p=15379#p15379 очень хорошо видна именно деградация. Только не канта, а кромки штемпеля. Кант на штемпеле - это пустота .

Саш, как всегда, прав!
Деградация штемпеля. Только вот похоже на рукотворную... Шлифанули кромку... Срезали защитный слой по краю штемпеля...
Только вот говорят не ремонтируют штемпеля. Или ремонтируют?
Попытался снять, чтобы шлифовку и выпуклость видно было: Уж очень ровненько!
Ни в какое сравнение с рублём, представленным Максимом, где деградация естественная!

Пока есть под рукой пример, сразу покажу. Вот наложение двух монет с разным расстоянием элементов до канта. Кто-нибудь видит особенность показанных монет?

Да, видно что началось разрушение кромки штемпеля, но при этом у меня не укладывается в голове, от чего диаметр штемпеля в зоне, образующей кромку, начинает уменьшаться, да ещё так ровно и красиво. Разрушение кромки очевидно и проявляется в виде нашлёпышей металла в зоне разрушения (деградации), но почему уменьшается диаметр цилиндра штемпеля?
На последнем фото Максима всё понятно, разрушение диаметра до 45 градусов в зоне кромки штемпеля, и цилиндр превращается в конус, а тут остаётся цилиндром.

Ну так если кромка разрушается, то понятно, что диаметр рабочей поверхности будет уменьшаться. Макс показал экстремальный вариант - там уже всё пошло вразнос, а это пример умеренного разрушения. Да и тут не цилиндр, а кривой конус. На верхней части монеты, куда падает свет, блестит зубчатый участок - это и есть выкрошка с кромки.

Escande писал(а): ↑18 дек 2024, 12:16:55 Пока есть под рукой пример, сразу покажу. Вот наложение двух монет с разным расстоянием элементов до канта. Кто-нибудь видит особенность показанных монет?

Саш, каждый будет видеть ровно то, что ему хочется! Ну уж так мы устроены...
Я бы обратил внимание на то, что у представленных примеров (за исключением обсуждаемой в теме) естественный (нормальный) износ от центра к краю. Это хорошо видно по деградированному шрифту по краю монет.
В монетах темы шрифт ещё почти идеальный, а кромка на столько сильно (и ровно) разрушилась! Как-то не нормально это.

Ещё один пример (когда-то давно обсуждался) и тогда я принял, что это естественная деградация штемпеля. И нечего тут рассматривать!

miy965 писал(а): ↑19 дек 2024, 09:25:10 Саш, каждый будет видеть ровно то, что ему хочется! Ну уж так мы устроены...
Я бы обратил внимание на то, что у представленных примеров (за исключением обсуждаемой в теме) естественный (нормальный) износ от центра к краю. Это хорошо видно по деградированному шрифту по краю монет.

Игорь, суть в том, что на примере юбилейки показан один и тот же рабочий штемпель в разной степени износа. Так что показан непреложный факт, на котором видна как деградация геометрии штемпеля, так и его поверхности. А кто что видит и во что верит, это индивидуальное дело каждого. Пусть верят хоть в бога Электро, как метко стебанулся некий господин Г. Гаррисон .

miy965 писал(а): ↑19 дек 2024, 09:25:10 В монетах темы шрифт ещё почти идеальный, а кромка на столько сильно (и ровно) разрушилась! Как-то не нормально это.

У каждого штемпеля свои слабые места, связанные как с их производством, так и равномерностью нагрузки на них. И каждый будет разрушаться исходя из этих критериев.

Escande писал(а): ↑19 дек 2024, 10:06:05 Игорь, суть в том, что на примере юбилейки показан один и тот же рабочий штемпель в разной степени износа. Так что показан непреложный факт, на котором видна как деградация геометрии штемпеля, так и его поверхности. А кто что видит и во что верит, это индивидуальное дело каждого. Пусть верят хоть в бога Электро, как метко стебанулся некий господин Г. Гаррисон .

Саш, а вот я даже не спорю, и полностью с тобой согласен!
И да, на юбилейке найти чуть проще монеты из под одного штемпеля в разных стадиях износа.

Escande писал(а): ↑19 дек 2024, 10:06:05

miy965 писал(а): ↑19 дек 2024, 09:25:10 В монетах темы шрифт ещё почти идеальный, а кромка на столько сильно (и ровно) разрушилась! Как-то не нормально это.

У каждого штемпеля свои слабые места, связанные как с их производством, так и равномерностью нагрузки на них. И каждый будет разрушаться исходя из этих критериев.

И с этим не спорю!
Для подтверждения причины именно такого износа (скажем так - не обычного...), осталось найти монету из ранней стадии! В таких случаях я всегда говорю - "Красный флаг в руки!"

mkrestovsky писал(а): ↑16 дек 2024, 22:16:35

Gokrora писал(а): ↑14 дек 2024, 15:15:42 Не стал делать 100-процентное наложение, чтобы было видно разницу изображений.

Это было легко сделать, потому, что я для утрирования уменьшил в редакторе фото на 50%, поэтому при увеличении не пришлось шаманить с вытягиванием изображения по краям.

Немного пришлось повозиться с масштабом - разница у изображений 65,80%.

Escande писал(а): ↑18 дек 2024, 15:35:08 Ну так если кромка разрушается, то понятно, что диаметр рабочей поверхности будет уменьшаться.

Думаю, можно подвести черту!
По показанным в теме различным образцам степеней деградации кромок штемпелей, эта тема будет наглядным пособием для коллег, столкнувшимся с подобными дефектами на монетах.