Страница 3 из 4
Re: Залипуха или... что?
Добавлено: 29 янв 2023, 11:04:43
Aniks
miy965 писал(а): ↑29 янв 2023, 10:59:41
Aniks писал(а): ↑29 янв 2023, 06:46:30
Возможно с разогревом я перегнул... Более импонирует следующая точка зрения на данный дефект:
"При превышении нормативного/рабочего давления при чекане происходит холодное расплавление/разжижение поверхностного слоя металла, "зацепление" пленки на поверхности жидкого слоя
за неровности на поверхности штемпеля (минивыкрошки, микротрещины и т.д.) - АДГЕЗИЯ, "утягивание" вслед за отделяющимся от отчеканенной монеты штемпелем в результате чего разжиженный металл собирается в этих местах на монете. После отделения этой пленки от штемпеля происходит практически мгновенное застывание - металл же холодный, разжиженый, а не расплавленный, и остаются вот такие капельки и наплывчики. Короче, это следствие несоблюдения технических условий процесса чекана монет.
Клондайк. http://aeol.su/forum/strannyi-relef-reversa сент 2015
Анатолий, данная "штука" (о чем ты написал) случайна и неравномерна, и противоречит, посту Артёма об не единичных экземплярах в пределах одного штемпеля.
Не-е, не противоречит при одинаковых условиях чекана.

Re: Залипуха или... что?
Добавлено: 29 янв 2023, 11:09:29
miy965
Escande писал(а): ↑28 янв 2023, 17:50:34
А как же это?
Прапор писал(а): ↑28 янв 2023, 09:49:03
... Монет этой шт. пары без дефекта не встречал.
Очевидно, что это дефект на штемпеле. А на нём единственное известное покрытие, это упрочняющее. Значит, его сцепка с поверхностью штемпеля была некачественной, а заготовка не причём.
Саш, с точки зрения технологии и теории, маловероятно...

Но могут быть исключения!
Остальное в личку.

Re: Залипуха или... что?
Добавлено: 29 янв 2023, 11:37:56
Прапор
Aniks писал(а): ↑29 янв 2023, 06:46:30
Возможно с разогревом я перегнул... Более импонирует следующая точка зрения на данный дефект:
"При превышении нормативного/рабочего давления при чекане происходит холодное расплавление/разжижение поверхностного слоя металла, "зацепление" пленки на поверхности жидкого слоя
за неровности на поверхности штемпеля (минивыкрошки, микротрещины и т.д.) - АДГЕЗИЯ, "утягивание" вслед за отделяющимся от отчеканенной монеты штемпелем в результате чего разжиженный металл собирается в этих местах на монете. После отделения этой пленки от штемпеля происходит практически мгновенное застывание - металл же холодный, разжиженый, а не расплавленный, и остаются вот такие капельки и наплывчики. Короче, это следствие несоблюдения технических условий процесса чекана монет.
Клондайк. http://aeol.su/forum/strannyi-relef-reversa сент 2015
Вы считаете, что этот дефект возникает на одноштемпельных монетах в одном и том же месте, форма и размеры дефекта неизменны, но при этом штемпель не имеет данного изъяна?
Re: Залипуха или... что?
Добавлено: 29 янв 2023, 11:52:12
Escande
miy965 писал(а): ↑29 янв 2023, 11:09:29
Саш, с точки зрения технологии и теории, маловероятно...

Но могут быть исключения!
Остальное в личку.
Я и не утверждаю, что причина именно в некачественной сцепке покрытия со штемпелем, это только версия. Может, этот дефект получился еще на стадии передавливания штемпель-маточник - между болванкой будущего штемпеля и маточником попал посторонний мусор. А может, это приобретённый дефект штемпеля во время работы и на начальной стадии работы существуют и нормальные монетки, просто они не попались в руки. Важен простой факт - это дефект штемпеля. Различных дефектов масса и ничего интересно в них не вижу. Меня интересуют целенаправленные изменения в рисунках

.
Если на руках есть именно факты, а не версии, излагай здесь.
Re: Залипуха или... что?
Добавлено: 29 янв 2023, 12:45:04
miy965
Escande писал(а): ↑29 янв 2023, 11:52:12
miy965 писал(а): ↑29 янв 2023, 11:09:29
Саш, с точки зрения технологии и теории, маловероятно...

Но могут быть исключения!
Остальное в личку.
Я и не утверждаю, что причина именно в некачественной сцепке покрытия со штемпелем, это только версия. Может, этот дефект получился еще на стадии передавливания штемпель-маточник - между болванкой будущего штемпеля и маточником попал посторонний мусор. А может, это приобретённый дефект штемпеля во время работы и на начальной стадии работы существуют и нормальные монетки, просто они не попались в руки. Важен простой факт - это дефект штемпеля. Различных дефектов масса и ничего интересно в них не вижу. Меня интересуют целенаправленные изменения в рисунках

.
Если на руках есть именно факты, а не версии, излагай здесь.
Саш, а чего излагать то?
Я полностью с тобой согласен. Ты перечислил всё возможное.
Ты же понимаешь, что про клеймо это была шутка!
Re: Залипуха или... что?
Добавлено: 29 янв 2023, 19:36:55
mkrestovsky
Aniks писал(а): ↑29 янв 2023, 06:46:30
Возможно с разогревом я перегнул... Более импонирует следующая точка зрения на данный дефект:
"При превышении нормативного/рабочего давления при чекане происходит холодное расплавление/разжижение поверхностного слоя металла, "зацепление" пленки на поверхности жидкого слоя
за неровности на поверхности штемпеля (минивыкрошки, микротрещины и т.д.) - АДГЕЗИЯ, "утягивание" вслед за отделяющимся от отчеканенной монеты штемпелем в результате чего разжиженный металл собирается в этих местах на монете. После отделения этой пленки от штемпеля происходит практически мгновенное застывание - металл же холодный, разжиженый, а не расплавленный, и остаются вот такие капельки и наплывчики. Короче, это следствие несоблюдения технических условий процесса чекана монет.
Клондайк. http://aeol.su/forum/strannyi-relef-reversa сент 2015
Анатолий, это же 15й год, некоторые версии которые тогда высказывались капитально устарели.
То, что там описано - просто выкрошки.
Re: Залипуха или... что?
Добавлено: 30 янв 2023, 07:25:01
Aniks
Прапор писал(а): ↑29 янв 2023, 11:37:56
Вы считаете, что этот дефект возникает на одноштемпельных монетах в одном и том же месте, форма и размеры дефекта неизменны, но при этом штемпель не имеет данного изъяна?
Артем, ну что Вы? Естественно дефект штемпеля имеет место. Но выраженность его на монете зависит, как мне кажется, еще и от технологических условий чеканки (давление, материал заготовки, износ того же штемпеля и пр.)
Re: Залипуха или... что?
Добавлено: 30 янв 2023, 07:32:24
Aniks
mkrestovsky писал(а): ↑29 янв 2023, 19:36:55
Анатолий, это же 15й год, некоторые версии которые тогда высказывались капитально устарели.
То, что там описано - просто выкрошки.
На счет выкрошек - почти согласен. Но интересна их форма.
Re: Залипуха или... что?
Добавлено: 31 янв 2023, 04:02:22
Senya
Прапор писал(а): ↑28 янв 2023, 09:49:03
Сергей, не такое?
Это ответ Константина Globox на моё письмо от той же даты (фото его же):
"Он слегка напомнил мне артефакт на одной из штемпельных пар стального рубля 2009 ммд 2.41Б по временной классификации А.С. Монет этой шт. пары без дефекта не встречал."
вот моя монета , картинки пока только такие получаются у меня ...
Артём ,скорей всего эту монету мне прислал Константин , шт.пара с монетой показанной выше одна в один ..
Re: Залипуха или... что?
Добавлено: 01 фев 2023, 22:54:05
mkrestovsky
Aniks писал(а): ↑30 янв 2023, 07:32:24
На счет выкрошек - почти согласен. Но интересна их форма.
Ну я это про то, что по ссылке. А форма норм, если вспомнить как море шлифует камни. Там такая же ситуация, только ускоренная. Участки штемпеля которые оказались без него повреждаются сильнее.