Таблицы востребованности

[Прапор]

я бы все ценники привязал к курсу какой нибудь устойчивой валюты или драг металлам. Вот тогда один ценник на многие лета был бы актуален, но повторюсь - диапазон монет малых выпусков в ценовой составляющей всё же нужно расширить (моё мнение).

Евгений, Вы себя в этом порыве не останавливайте — сделайте свой ценник, и покажите его здесь, а мы посмотрим, изучим и будет живое обсуждение.

[Санташ]

я бы все ценники привязал к курсу какой нибудь устойчивой валюты или драг металлам. Вот тогда один ценник на многие лета был бы актуален, но повторюсь - диапазон монет малых выпусков в ценовой составляющей всё же нужно расширить (моё мнение).

Евгений, Вы себя в этом порыве не останавливайте — сделайте свой ценник, и покажите его здесь, а мы посмотрим, изучим и будет живое обсуждение.

Ну, как вам сказать, я не специалист, потому многого не знаю, но есть собственное моё мнение в этом вопросе. Вопрос задан, возможно, кто то из специалистов сможет сформулировать его правильно и внести изменения. В малотиражных, нечастых выпусках монет разброс цен большой, но они приравнены к одному ценовому диапазону. На мой взгляд это неправильно. Вот и написал для обсуждения. Если не прав, поправьте...

[МНС]

С интересом посмотрел вывешенные "Таблицы востребованности".
Возник вопрос по двум номиналам СПМД 1999 года - 5 копеек и 5 рублей.
В первом случае в ячейке нет ничего, во втором - она окрашена в коричневый (наиболее востребованный) цвет.
Судя по проходам на торговых площадках, пятачок востребован едва ли меньше пятирублёвика и логичным было бы присвоение ему определённого цвета (такого же, как и у 5 рублей).
С другой стороны, согласно документации СПМД, оба этих номинала с датой "1999" изначально не планировалось выпускать в качестве монет для обращения и они должны быть отнесены, скорее, к пробным монетам и тогда непонятно присутствие пятирублёвика в таблице регулярных монет.
Не видно ли некоего противоречия в сложившейся коллизии?
Тем более, что в каталоге Сташкина статус обеих монет указан, на мой взгляд, правильно.

[Escande]

Действительно, у пятачка 99 вообще цвета нет. Странно, что этот косяк остался незамеченным, попрошу Максима исправить на кирпичный.

[mkrestovsky]

Поправил, минималку тоже указал прямо в ячейке. Потихоньку переведу ценник на эту схему.
По цветовой гамме - в ценнике цвет указывает диапазон стоимости, а не происхождение. Происхождение в самом каталоге же указано. Там она неутвержденная в тираж.

[МНС]

На самом деле эти две монеты (5 копеек и 5 рублей) изначально для тиражирования и не планировались и были исключены из планов чеканки СПМД ещё в начале августа 1998 года.
Поэтому едва ли могут быть "неутверждёнными в тираж" и вообще их чеканка, похоже, вообще могла быть несанкционированной руководством ЦБ и Гознака.
Полагаю, нужно подобрать другой термин, что-то из серии - "пробная", "образцовая" или "иррегулярная".
Интересно было бы узнать, как они попали в оборот.
То ли кто-то из чиновников оставил себе и потом сам (или родственники) случайно спустил в оборот, то ли это предметы с криминальным прошлым.

Выставленная сумма на пятачок (>100 т.р.) ИМХО занижена. Монета выставлялась на разных площадках в 2013 году последовательно за 600, 400, 400 и 850 т.р. пока, наконец, не обрела своего нового хозяина. Полагаю, надо бы поставить что-то в районе 250...300 т.р., хотя сейчас даже эта цифра может показаться заниженной.

Кстати, что означает в моём профиле надпись "qwest:5"?

[mkrestovsky]

На самом деле эти две монеты (5 копеек и 5 рублей) изначально для тиражирования и не планировались и были исключены из планов чеканки СПМД ещё в начале августа 1998 года.
Поэтому едва ли могут быть "неутверждёнными в тираж" и вообще их чеканка, похоже, вообще могла быть несанкционированной руководством ЦБ и Гознака.
Полагаю, нужно подобрать другой термин, что-то из серии - "пробная", "образцовая" или "иррегулярная".
Интересно было бы узнать, как они попали в оборот.

Тут конечно хороший вопрос, тем более что в обороте 5 рублевые находили.

Выставленная сумма на пятачок (>100 т.р.) ИМХО занижена. Монета выставлялась на разных площадках в 2013 году последовательно за 600, 400, 400 и 850 т.р. пока, наконец, не обрела своего нового хозяина. Полагаю, надо бы поставить что-то в районе 250...300 т.р., хотя сейчас даже эта цифра может показаться заниженной.

В данном случае сумма - просто чтобы не превращать таблицы в "таганский ценник". В продажу пятачок если и поступит, то исколючително с хотелок владельца. Как с недавним выставлением полтинника 2001 года.

Кстати, что означает в моём профиле надпись "qwest:5"?

Возможно группа пользователей, у меня так-же

[Escande]

На самом деле эти две монеты (5 копеек и 5 рублей) изначально для тиражирования и не планировались и были исключены из планов чеканки СПМД ещё в начале августа 1998 года.
Поэтому едва ли могут быть "неутверждёнными в тираж" и вообще их чеканка, похоже, вообще могла быть несанкционированной руководством ЦБ и Гознака.
Полагаю, нужно подобрать другой термин, что-то из серии - "пробная", "образцовая" или "иррегулярная".

Если исходить из классического понимания "пробная", т.е. тестовый чекан в поиске нового материала или дизайна, то этот термин не подходит.
Иррегулярный выпуск - а что понимать под ним? Есть выпуски регулярные (погодовка) и памятные (юбилейные). Других не знаю .
Образцовые монеты - так любые выпуски перед утверждением запуска в тираж имеют образцовые экземпляры. Некоторые из них показаны в соответствующей теме - https://www.escande.ru/gallery/model
Обсуждаемые монетки тоже являются образцовыми, но, имхо, статус неутверждённых в тираж более информативен - это их конечный статус.

Кстати, что означает в моём профиле надпись "qwest:5"?

Эта надпись означает, что Вы человек . Помните задачку во время регистрации? Рекламные боты эту задачку в данном представлении решить не могут, поэтому их здесь нет.

[МНС]

Почему-то уже второй день система упорно не пускает меня внутрь через главную страницу, не зависимо от того, включён VPN или нет. Попадаю сюда только если идти по более длинной ссылке или нажимать кнопку "форум". Перенабирал логин и пароль раз десять... Это какой-то глюк системы?

Что по поводу термина, то я предложил его ввести почти 20 лет тому назад, ибо предложенными Вами двумя или тремя прилагательными весь массив необычных монет никак не описывался. Пришлось вводить градации. Приведу цитату, может, так будет понятнее моя точка зрения. Если захотите - можете выделить этот пост в отдельную тему для дискуссии.

Термин «иррегулярные монеты» (включающие в себя пробные, опытно-экспериментальные, не выпущенные в обращение, не утверждённые, экземпляры с неопределённым статусом и т.п.) был введён с целью выделить в отдельную группу экземпляры, отчеканенные на государственных монетных дворах, зачастую мало отличающиеся по внешнему виду от обычных монет (т.е. регулярных или стандартных), но не предназначенные, в конечном итоге, для участия в денежном обращении страны.

В настоящее время, зачастую, исследователи, эксперты и нумизматы относят к «пробным экземплярам» (как к одному из типов иррегулярных монет) поддельные и фальшивые монеты, технологические пробы и монетный брак. В этом плане выделение иррегулярных монет в особый класс нумизматического материала в массиве советских монет представляется весьма значимым.

Кроме разделения на группы всего массива предметов нумизматики, имеющих отношение к чеканке монет по функциональному назначению (на регулярные, иррегулярные, демонстрационные, поддельные монеты, технологические пробы и монетный брак), предложен собственный вариант деления всего массива иррегулярных экземпляров на четыре типа. В основу деления положено функциональное назначение и особенности стилистического оформления.

К первому типу отнесены опытно-экспериментальные и невыпущенные монеты, чеканившиеся массовыми тиражами (от десятков тысяч до сотен миллионов экземпляров). Они предназначаются для определения окисляемости при длительном хранении, качества гуртовой накатки, степени истираемости поверхности и т.п. Внешний вид этих монет крайне близок к утверждённым образцам и поэтому при попадании в обращение они могут длительное время исполнять платёжные функции.

Второй тип представляет собой пробные монеты I вида, чеканившиеся незначительными тиражами (от нескольких десятков до тысяч экземпляров). Основное назначение этих монет – определение пригодности физико-химических свойств применённого для их чеканки материала в случае использования монеты в денежном обращении. Кроме того, экземпляры I вида предназначаются и для утверждения внешнего вида монет в инстанциях финансовых структур страны.

Третий тип иррегулярных монет включает в себя пробные монеты II вида, изготавливающиеся в единичных экземплярах. Они также предназначены для утверждения внешнего вида в вышестоящих инстанциях, но отличаются от проб I вида тем, что у этих монет тип одной или обеих сторон имеет значительные отличия от внешнего вида регулярных монет, использовавшихся в денежном обращении страны на дату, обозначенную на монете.

К четвёртому типу отнесены иррегулярные монеты неопределённого статуса. К ним относятся все экземпляры, чья принадлежность к одному из вышеперечисленных типов на настоящее время не может быть определена однозначно (например, из-за отсутствия документов, регламентирующих выпуск). Часто внешний вид монет этого типа известен не по оригинальным экземплярам, а по сохранившимся с них оттискам, слепкам или упоминаниям.

[Escande]

Почему-то уже второй день система упорно не пускает меня внутрь через главную страницу, не зависимо от того, включён VPN или нет. Попадаю сюда только если идти по более длинной ссылке или нажимать кнопку "форум". Перенабирал логин и пароль раз десять... Это какой-то глюк системы?

Так и должно быть. Есть доступ на сайт - это то, что Вы привели на скрине, а есть доступ на форум. Они между собой не связаны.


По терминологии - спасибо за статью! Я отвечу с немного философским уклоном.
Человеку свойственно давать всевозможные определения любым явлениям и предметам, теориям и моделям. И все они будут правильны, если этим определением пользуется группа лиц. Но чем больше людей понимают определение, тем оно привычней. Приведу пример: если я скажу, что меня укусил кулекс, меня не поймёт 99,(9)% людей в России, при этом поймёт ровно такой же процент энтомологов в любой точке мира. Если же я скажу, что меня укусил комар, в России меня поймут все, а иноязычные не поймут вообще, как бы хорошо они не разбирались в перипетиях комариных проблем. При этом если только пара десятков человек пользуется термином «бэмбиус», так идентифицируя комара, то в их кругу это определение тоже будет правильным. Но более понятным именно в России всё же будет термин «комар», унификация – наше всё.

Смотрите, к примеру, Вы называете иррегулярными все необычные по каким-то критериям монеты. Следуя этой логике, все тиражные выпуски традиционного назначения являются регулярными, в том числе и памятные. Но по текущей унификации терминов даже человек, далёкий от коллекционирования, глядя на монету, сразу определит её либо в юбилейку, либо в регулярку. Впрочем, надо быть справедливым, по каким-то неведомым причинам большинство всё же назовёт регулярку ходячкой, хотя согласно этому термину, любая монета в обороте, том числе и памятная, будет ходячкой.

На текущем сайте есть разделения по темам и в них вполне вписываются монеты с абсолютно любым назначением. Так, у любых выпусков есть образцовые монеты. В случае утверждения в тираж на них можно не акцентировать внимания (если не брать в расчёт особенности исполнения штемпеля, которую мы называем разновидностью), в противном же случае они попадают в таблицы неутверждённых в тираж. Вполне себе простое и понятное разделение. Пробных монет, т.е. тех, что предназначены для изучения нового дизайна или обкатки используемых сплавов в пределах стен монетного двора, в каталоге нет, есть только статьи Сергея Ширнина, к примеру - https://www.escande.ru/publication/188- ... 8-mmd-azov . Есть рубрики с различными перепутками, но это просто брак, каким бы он интересным не был. Есть и опытные монеты, например, 5 и 50 коп. 2008, предназначенные для изучения воздействия оборота на гальванопокрытия разных составов. И они так или иначе попадают в категорию регулярки.

Имхо, приведённое Вами разделение достаточно громоздко и носит больше теоретический описательный характер. Я практик и мне это разделение видится избыточным. Но скажу так – если Вы и Ваши коллеги в своём кругу пользуетесь приведёнными определениями, значит они верны. Я в своём кругу пользуюсь другими определениями и раз они понятны, значит они тоже верны. Но повторюсь, это только имхо.