Монеты на комбинированных заготовках без гуртовой надписи

[Прапор]

Моё мнение - все монеты с отклонением от заявленного ЦБ РФ описания являются браком. И по этой причине полноценными тиражными монетами не являются. Соответственно их описание не дОлжно быть в самом каталоге.
А вот в каком-то приложении к оному - быть имеют право. И вне зависимости от преполагаемой "родословной".

P.S. И опять всё упирается в понятийный аппарат. Без четкого определения рамок каталогизации дискуссия о необходимости включения в каталог каких-то монет с отклонениями от установленной нормы будет возникать по мере их появления.

А 5к 2002 и 2003 без указания монетного двора по какой причине в каталоге находятся? Они браком не являются? (см. скрин) И почему не попали в каталог 50к 1997 М и 50к 2007 М с очень широким кантом? Они не противоречат описанию ЦБ, там про ширину канта ничего не сказано. Опять же, 50к 2007 М шт. В имеет узкий кант, она в каталоге. Шт. А и шт. Б имеют широкий кант - они тоже в каталоге. А шт. Г (по Сташкину) Эсканде почему-то выкинул из каталога.
Я всегда был сторонником того, что в каталоге дать максимум информации. Она лишней не бывает. И неоднократно говорил об этом Эсканде, предлагал разные варианты, в некоторые моменты мне даже казалось, что он меня услышал, но всё продолжается как и прежде.
И Вы предлагаете информацию о безгуртовках разместить не в примечание к каждому конкретному выпуску, а опять спрятать куда-нибудь подальше, где о ее местонахождении будет знать лишь небольшой круг лиц. Скажу по секрету, большинство моих знакомых, которые перебирают тоннами мелочь, не знали где на сайте Эсканде можно найти фото 50к 2007 М шт. Г (и подобной монеты с датой 1997), хотя к их адекватности вопросов нет.

[heroSin]

Мнений много – у каждого своё. Есть всеми признанные, авторитетные в отечественной нумизматике люди. Вот, например, каталог А.Федорина (VI издание), открываем обложку и видим:
МОНЕТЫ СТРАНЫ СОВЕТОВ
Тиражные монеты РСФСР и СССР
1921 – 1991
В указанном каталоге перечислены, в т.ч., все рубли и полтинники с ошибками по гурту. Эти монеты представлены не в отдельном приложении – непосредственно в самом каталоге.
Идем дальше.. каталоги А.Широкова, М.Золоторева по юбилейным и памятным монетам из недрагоценных металлов.. Авторы упоминают и «перепутки» по заготовкам и ошибки по гурту – не в отдельном приложении, а в самих каталогах.
Зачем изобретать велосипед?

[mkrestovsky]

Мнений много – у каждого своё. Есть всеми признанные, авторитетные в отечественной нумизматике люди. Вот, например, каталог А.Федорина (VI издание), открываем обложку и видим:
МОНЕТЫ СТРАНЫ СОВЕТОВ
Тиражные монеты РСФСР и СССР
1921 – 1991
В указанном каталоге перечислены, в т.ч., все рубли и полтинники с ошибками по гурту. Эти монеты представлены не в отдельном приложении – непосредственно в самом каталоге.
Идем дальше.. каталоги А.Широкова, М.Золоторева по юбилейным и памятным монетам из недрагоценных металлов.. Авторы упоминают и «перепутки» по заготовкам и ошибки по гурту – не в отдельном приложении, а в самих каталогах.
Зачем изобретать велосипед?

Выскажу свое мнение. Все течет, все развивается. Лично для меня дико в каталогах советов, что брак (отсутствие надписи) и гурченые заготовки предыдущего года выделены как разновидность. Возможно стоит сделать реструктуризацию в каталоге - чтобы разновидности, перепутки и мулы были на одном уровне при выборе страницы. Тогда будет сложнее пропустить их. А если добавить к ним ценники, то вероятно их посещаемость станет побольше чем посещаемость каталога разновидностей.

[heroSin]

Не хочу никого обидеть, но тут одна принципиальная вещь. Мнение – это хорошо, но его нужно чем-то подкреплять. Свою позицию я обосновал.
За свою жизнь приходилось общаться с разными людьми.. Даже академики <как правило> своё мнение поясняют, приводят аргументы.
Если у человека имеются ученые степени/звания, десятки статей в солидных изданиях, тогда да, можно и без аргументов свое мнение излагать – академик все-таки. В противном случае это обычные эмоции.. нравится/ не нравится – так никуда не годится.
И ещё, к любым нововведениям нужно относится очень осторожно, тем более, когда речь идет о системе выстраивания каталогов. Это проверенная годами система, отполированная, созданная трудами многих уважаемых людей.

[mkrestovsky]

Ну видите, для вас важны исключительно регалии. Это до добра не доведет, потому как иногда они просто результат графоманства и того что человек просто был в среде первых. А иногда заканчивается тем, что поклонники гуру по советам считают что их кумир чуть ли не рак наложением рук лечить может. А на деле посмотришь на ЦФНе что маститые советчики или просто спецы по всем монетам сразу (я НЕ про МиМовцев с Мановаром если что) по современке или бракам пишут, а там лютая ахинея в том, что хоть что-то отличается от привычного им и того что обыденность для нас. Современка и Советы в принципах построения каталога разные вещи. Не надо их мешать. Если нужно обосновать - обосную. Разновидности сейчас - это разновидности чеканочного инструмента. Отсутствие надписи - это не разновидность чеканочного инструмента. Потому как нанесение надписи на современке - это просто этап после чеканки на СПМД, на ММД начиная с 16 года. Суть механика на монете после чеканки. Или пропущенный этап на сборке заготовки для ММД до 2009 года включительно. Поэтому современные безгуртовки не только не имеют отношения к разновидностям инструмента, это вообще разные виды брака даже между собой. Причем если вдруг он всплывет на Юрьевце, то на вскидку никто не сможет сказать какой, не разрушая монету.

[heroSin]

Для меня важно – обоснованность позиции, а не регалии. Хотя мнение авторитетного человека учитывать приходится – как не крути.
Я считаю, что если при изготовлении изделия было допущено умышленное отступление от стандарта по заготовке (например 25рублей с гуртами от 10 рублей), либо имели место события, которые Вы указали выше, то такие монеты стоят того, чтобы их упомянули.
Пусть они будут без каталожного номера, пусть это будет выполнено как примечание (малюсеньким шрифтом).
Сейчас получается, что их просто выкинули. Это огорчает.
Я желаю, чтобы Escande издал свой каталог на бумаге, а не в электронном виде. И, если подавляющее большинство, и автор в т.ч., считают эти монеты недостойными основного каталога, пусть в самом конце каталога будет несколько дополнений/пояснений куда эти гадкие утята попадут.

[medvezka]

Позвольте и мне высказать своё мнение.

Считаю, что любая монета которая признана платёжеспособным средством , должна быть в каталоге.
А вот в каком разделе публиковать эти монеты, дело довольно спорное.
Всё упирается в конкретизации терминов и постулатов в нумизматике. Но как я понимаю, по этому вопросу идут бесконечные споры.

С ув.Андрей

[Прапор]

Как я вижу каталоги по монетам РФ с 1997 года. Было всего три признанных каталогизатора. Первый сейчас увлечён жетонами и ситуацией на Украине, каталог не обновлял 10 лет. Второй - свалился в какую-то эмоциональную яму, и забил на жизнь как таковую, на знакомых, друзей и свои обязательства. Третий - Эсканде - пока что-то делает, но коллегиально принимать решения не умеет, денег за свою работу (как и все каталогизаторы) не получает, времени свободного мало, поэтому и результат такой.
Максим m3k высказал правильную мысль - внести (хотя бы в примечания) всё то, что так не любит Эсканде, с ценами. Большинству людей интересно сколько стоит та или иная монета. Все монеты современки, кроме небольшого списка ( https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.p ... &t=2851178 ) легко покупаются при наличии сравнительно небольших сумм. Но на разновидах эта тема не заканчивается. А нынешняя каталогизация всё больше сводится к дроблению на многочисленные варианты по размеру изображения, которые в "полевых" условия ну никак нельзя определить, если только по шлифовке, но это такой же бред, как пол человека определять по отпечаткам пальцев, имея в базе его дактилоскопию.

[Прапор]

Ещё момент. В примечниях к полтинникам есть 50к 2008 М которые не являются законным платежным средством по мнению ЦБ. И в каталоге есть примечние о 2р 2009 СПМД, которые отчеканены вообще не понятно на каких заготовках. Но нет примечания о 50к 2015 на родной заготовке с плакировкой, которая недвусмысленно соответствует описанию ЦБ. И на это Эсканде тоже заявляет классическое "Вы не понимаете, это другое", а потом задвигает о своей последовательности))

[Прапор]

Кстати, название этой темы "Монеты на комбинированных заготовках без гуртовой надписи" звучит примерно так же, как идиотское словосочетание "край листа на внутренней вставке" или "выкус внешнего кольца". Даже если в РФ начеут чеканить на триметаллических заготовках, то вставка всё равно будет одна, а вот кольцо - да, будет внешнее и внутреннее.
Монеты с гуртовыми надписями в РФ - это только десятки бим. Можно просто написать "10р без гуртонадписей".